en kiosque
Pages : 1
#1 30/01/2006 08:17:29
- regis
- Membre
- Messages : 141
panneaux bois massif
est ce que quelqu'un connait ce procédé de construction: pannaux bois massif contrecollé en couches croisees de marque KLH.
y a t il à craindre un risque de tassement dans le temps?
est ce vraiment plus interessant que l ossature bois au niveau temps de montage?
est ce que les couts sont comparables?
merci
#2 30/01/2006 21:58:04
- jboulic
- pro
- Lieu : Nord Finistere
- Messages : 655
Re : panneaux bois massif
Très bon produit , il existe plusieurs marques dont Léno fabriqué par Merk en Allemagne et distribué en France par Finnforest (qui a d'ailleur racheté Merk ) . C'est aussi le système utilisé par méga-bois : un panneau contre-collé et une isolation en laine de bois + bardage .Du haut de gamme et le prix qui va avec .Ce produit ne risque pas le tassement qui se produit avec le madrier empilé : il y a au moins 3 couches de bois croisées , le bois est séché à 12 % , je craindrais meme le contraire dans le cas d'une reprise d'humidité pendant le levage .Il me semble que l'un des fabriquants utilise une colle polyuréthane donc sans formaldéhyde .
#3 06/05/2006 11:46:38
- scombrax
- Membre
- Messages : 94
Re : panneaux bois massif
Il me semble que l'un des fabriquants utilise une colle polyuréthane donc sans formaldéhyde .
Oui mais avec de l'isocyanate d'éthylène biphényl (MDI) qui est le principal constituant des uréthanes et ce n'est pas un réel progrès au niveau toxicologique …
#4 06/05/2006 13:15:37
- Bedouin
- Membre
- Lieu : Dunes de neige
- Messages : 2 603
Re : panneaux bois massif
Maintenant on le fait avec des planches croisées et clouées, plus de colle.
Et puis plus tard on le fera avec des clous bio....;) heu…des chevilles en bois.
#5 07/05/2006 18:38:12
- boifan
- Membre
- Lieu : 29
- Messages : 157
Re : panneaux bois massif
Mon projet en KLH vient de prendre un peu d'élan avec la remise de l'esquisse de l'architecte qui est conçu avec ces panneaux.
Le fil du bois étant à 90° entre couches successives, il ne peut y avoir tassement. Ce qui permet éventuellement une mixité avec d'autres systèmes constructifs (acier, béton par exemple).
Pour le prix, à ce stade je ne peux rien dire. Il faudrait pouvoir tout comparer et surtout se mettre dans les mêmes conditions pour examiner les résultats sur tous les plans. Normalement, chaque système constructif ayant des utilisations optimales, le passage de l'un à l'autre pour comparer n'est pas si simple. Il y a aussi une part de subjectivité sinon on achèterait tous la même baignoire ! Seul un charpentier expérimenté peut faire une comparaison entre ossature et KLH.
Les panneaux sortant tout faits d'usine ou d'atelier si le charpentier a ses propres machines (on paye le panneau plein), le montage sur le chantier me paraît plus rapide que l'ossature.
Oui mais avec de l'isocyanate d'éthylène biphényl (MDI) qui est le principal constituant des uréthanes et ce n'est pas un réel progrès au niveau toxicologique …
Bonne question ! Aurais-je été trompé de mon plein gré ? Ou aveuglé par ma foi dans la construction bois ?
L'info est : ICI
Citation :
"3.11 Indoor Pollution
During the bond formation the reactive components of polyurethane adhesives are converted into absolutely inert materials. The Report of the Swiss Material Science and Technology Institution (EMPA) No. 148’648 (16 July 1993) mentioned above confirms the total absence of isocyanate emission from finished products. It was confirmed by Rainer Marutzky from the ‘Fraunhofer Institut für Holzforschung’. In his article in the journal ‘bauen mit holz (2/2002) [11] he reports that laminated lumber with polyurethane is equivalent to natural wood with respect to emissions."
ou encore in French :
"3.11 La pollution à l'intérieur du bâtiment
Pendant le processus de collage les composants réactifs des adhésifs de polyuréthane sont convertis en matériaux absolument inertes. Le rapport numéro 148'648 (16 juillet 1993) de l'Institut de recherche en science des matériaux et en technologie (EMPA) mentionné ci-dessus confirme tout absence d'émission d'isocyanate à partir des produits finis. Il a été confirmé par Rainer Marutzky du "Fraunhofer Institut für Holzforschung". En son article dans le journal "Construire en bois" (2/2002) [ 11 ] il rapporte que le bois de charpente stratifié avec du polyuréthane est équivalent au bois normal en ce qui concerne des émissions."
OUF !
#6 07/05/2006 23:18:27
- scombrax
- Membre
- Messages : 94
Re : panneaux bois massif
S'il est vrai qu'une fois appliquées les colles polyuréthane ne dégagent que peu ou pas de vapeurs il n'en reste pas moins vrai qu'elles restent poluantes lors de leur fabrication et nocives quand à leur application (Xn avec risques de classe R et S) qui ne peut se faire au niveau industriel que dans des sites classés.
Pour vous faire une idée de la dangerosité le plus simple est de consulter la fiche de sécurité de l'INRS
#7 08/05/2006 00:26:04
- boifan
- Membre
- Lieu : 29
- Messages : 157
Re : panneaux bois massif
S'il est vrai qu'une fois appliquées les colles polyuréthane ne dégagent que peu ou pas de vapeurs il n'en reste pas moins vrai qu'elles restent poluantes lors de leur fabrication et nocives quand à leur application (Xn avec risques de classe R et S) qui ne peut se faire au niveau industriel que dans des sites classés.
Pour vous faire une idée de la dangerosité le plus simple est de consulter la fiche de sécurité de l'INRS
D'accord avec vous sur la dangerosité du produit.
Sur le premier point, le plus important pour moi, il est certain que ce produit ne se dégage pas des panneaux KLH une fois installés dans la maison où je vis.
Et au cas où j'aurais des scrupules, pour ce qui concerne les employés de KLH dans leur usine en Autriche, cette étude : ICI montre que l'exposition des salariés dans leurs installations est 120 fois inférieure à la norme car elles sont prévues pour réduire celle-ci au minimum (ventilation et règles d'hygiène). Peut-être que les salariés du BTP en France sont moins bien traités que leurs collègues autrichiens (je crois me souvenir qu'ici on abat les inspecteurs du travail).
#8 08/05/2006 07:01:28
- scombrax
- Membre
- Messages : 94
Re : panneaux bois massif
Je crois qu'il faut aussi rester pragmatique car aujourd'hui il n'y a pas beaucoup d'alternatives en matière de collage. La quasi totalité des fabricants a abandonné les solutions "naturelles" pour des raisons économiques d'abord et de facilité de mise en oeuvre ensuite.
Pour mémoire les colles suivantes ont été utilisées avec succès pendant de nombreuses années au cours de la première moitié du XXème siècle :
- os, nerf, peau : menuiserie
- soja : CTP intérieur
- sang : CTP extérieur
- Caséine : CTP, et lamellé collé
#9 08/05/2006 08:13:00
- jfquillacq
- professionnel
- Lieu : Ile de France Sud
- Messages : 4 645
Re : panneaux bois massif
…
Pour mémoire les colles suivantes ont été utilisées avec succès pendant de nombreuses années au cours de la première moitié du XXème siècle :- os, nerf, peau : menuiserie
- soja : CTP intérieur
- sang : CTP extérieur
- Caséine : CTP, et lamellé collé
Le "succés" était quand même relatif. La plupart de ces colles sont "réversibles", c'est à dire qu'elles se plastifient en cas de reprise d'humidité. Ce phénomène peut rester acceptable pour un buffet, déjà moins pour une chaise et dramatique pour une structure sous contraintes permanentes (BLC).
Quant à l'aspect "écolo" d'une colle de sang ou de caséine, vallait mieux pas aller respirer dans le petit bois derrière l'usine de production 
#10 08/05/2006 10:21:33
- scombrax
- Membre
- Messages : 94
Re : panneaux bois massif
Le "succés" était quand même relatif. La plupart de ces colles sont "réversibles", c'est à dire qu'elles se plastifient en cas de reprise d'humidité. Ce phénomène peut rester acceptable pour un buffet, déjà moins pour une chaise et dramatique pour une structure sous contraintes permanentes (BLC).
Quant à l'aspect "écolo" d'une colle de sang ou de caséine, vallait mieux pas aller respirer dans le petit bois derrière l'usine de production
Il y a quelques confusions.
Les réactions sont variables en cas de reprise d'humidité et si j'ai bien suivi le fonds général du message, les termes "réversibilité" et "plastifient" ne sont pas exacts.
Un CTP collé avec une colle de protéine de soja tiendra parfaitement bien lors d'une utilisation intérieure. Si par contre on utilise un tel panneau à l'extérieur, la colle ne va pas "plastifier" mais être attaquée par des micro-organismes et être détruite (pour faire moins technique elle va pourrir !).
C'est vrai, les colles de sang, qui sont utilisées à chaud pour le placage du CTP sont assez malodorantes lors de leur utilisation, mais ce sont celles qui ont la meilleure tenue intrinsèque à l'humidité (colle naturelle pour placage).
Je ne suis pas du tout d'accord par contre pour la caséine. Le process de fabrication de la caséine n'a absolument rien de malodorant (ce n'est jamais que du lait caillé précipité par un acide ou de la présure !) et ces colles peuvent avoir une resistance remarquable à l'humidité … à condition d'être correctement formulées.
Une formulation "classique" de colle à bois à la caséine a permis à Otto Hetzer de fabriquer en Suisse les premières charpentes en lamellé-collé, selon son brevet de 1906, qui sont toujours en parfait état aujourd'hui !
Pendant la seconde guerre mondiale et pour le même appareil (DH-98 Mosquito), les Canadiens de chez De Havilland préféraient construire leurs avions avec une colle à la caséine selon une formule restée jusqu'à il y a peu secrète (et rendue publique par la déclassification des documents de l'époque) plutôt que d'utiliser comme les Britannique une colle phénolique. Cette colle qui n'est en fait qu'une formulation classique avait seulement un puissant fongicide qui y était incorporé. Ainsi formulée elle tenait sans dégradation pendant 6 mois à une humidité constante de 97% sous une température de 30°C ! (Rapport Kaufert - United States Forest Produtcs Laboratory - Nation's war effort progress report - 1941 revised 17 nov 1943)
#11 02/06/2006 09:13:49
- mercurix
- Membre
- Messages : 1
Re : panneaux bois massif
Quelqu'un connait il un fournisseur alternatif à KLH pour les murs en bois massif avec un distributeur sur la France ?
On m'a parlé d'une marque "Santener" mais rien trouvé sur le net, ce qui est étonnant. Peut-être est-ce commercialisé sous un autre nom …
#12 22/12/2006 12:38:09
- Alcamajo
- Membre
- Messages : 52
Re : panneaux bois massif
Hello!
suite à l'article paru dans le dernier "La Maison écologique", je cherche des témoignages de particulier sur le Thoma Holz 100
#13 18/01/2007 12:12:02
- Alcamajo
- Membre
- Messages : 52
Re : panneaux bois massif
pour ceux que ça intéresse, voici les prix du Thoma Holz 100 (panneaux bois massif, bois FSC, sans colle, sans traitement chimique, liaisons par chevilles en bois)
murs extérieurs:
-17,0cm = 137€/m²
-20,0cm = 162€/m²
-25,0cm = 202€/m²
-30,6cm = 209€/m²
-36,4cm = 249€/m²
murs intérieurs:
-12,0cm = 93€/m²
-14,0cm = 109€/m²
plafonds:
-15,4cm = 108€/m²
-21,2cm = 149€/m²
toiture:
-15,4cm = 108€/m²
-17,0cm = 119€/m²
-19,0cm = 133€/m²
-21,2cm = 149€/m²
Prix hors montage ( + 10 à 18€/m² )
Pages : 1
Magazine Maisons & Bois International : N°1 de la construction maison bois | Découvrez le Guide Pratique de la Maison Positive