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Dans le cas de ma future MOB, pour épouser la forte pente du terrain une partie des murs devront être enterrés.
Le terrain est sur le flanc d'une vallée, dans le Finistère centre. j'ai vue une coupe du terrain sur un chantier très proche, il s'agit d'un mélange de terre et de morceaux d'ardoise.
Il est pour l'instant en grande partie en friche. Herbes folles, chènes, if, et d'après un paysagiste sérieux de la région (il est venu voir directement sur place dans l'hypothèse d'un futur aménagement du terrain) tout lui semble ne pas poser de problèmes : les arbres poussent droits, et le terrain à l'air stable.
J'ai également fait venir l'été dernier un des deux terrassiers de la commune (3300 habitants) pour me rassurer sur le coût du terrassement de ma "falaise", avant de signer chez le notaire.
Les Castors de l'ouest (donc je suis membre depuis plus de 10 ans) m'annonçaient des travaux herculéens de plus d'un mois de terrassement et un coût d'au moins 50000 à 60000 €.
Le terrassier local est arrivé sur le terrain en décapotable jaune avec un gros godet à l'avant et un bras articulé à l'arrière. je lui ai expliqué mon projet de MOB. Il s'est gratté la tête et après quelques secondes de reflexion m'a regardé droit dans les yeux et m'a dit : "ouai, y'a du boulot"
Damned, les Castors avaient vu juste. "S'aurait été sur du plat j'vous l'aurait fait en une demie journée et ça aurait couté que 20000, mais là, y'en a au moins pour 2 jours de boulot et faut compter on va dire 50000".
Double damned!
"50000 € pour deux jours de boulot!" m'exclamais-je. "A non, excusez-moi M'sieur, moi j'parle toujours en Franc".
Ouf!
En gros les Castors, ceux de Brest tout au moins, ne savent pas faire quand ça sort un peu de l'ordinaire et plutôt que de le dire ils préfèrent vous décourager. Je leur ai annoncé un budget de 140 000€ terrain non-compris, et pour eux, même en faisant moi même la plus grande partie après la mise hors d'eau/hors d'air, je ne pourrai espérer qu'une maison de 85 à 90 m2, et encore avec des matériaux basiques et pour un terrain plat.
Par contre au vu de ma petite aventure puis-je faire confiance aux deux artisans locaux ou dois-je faire faire une étude de sol sérieuse. Dans ce cas qui la fait (géomètre, expert…) et pour quel coût approximatif.
Dans un premier temps le terrassement devra certainement se faire en escalier. Ensuite quelqu'un a t'il une idée sur la meilleure façon de construire le mur contre la pente ? Agglos, béton banché, autre… Quelle épaisseur? Quelqu'un a t'il une expérience.
Bien sur il devra y avoir un bon drainage derrière
Est ce que ces murs devront être "contre-fortés" pour retenir le terrain derrière?
Dernière question pour cette fois-ci : l'isolation thermique de ces murs, quel procédé préconiseriez-vous?
85 m² pour 140 000 euros en terrain plat!!!

Et avec matériaux basiques!
ca veut dire que notre maitre d'oeuvre est un génie!! (parce que nous on a des prestations basiques mais on n'a rien fait et on est loin des 1600 euros le m²) Ou alors ils ont la base plutôt élevée les castors!! Ca fait le m² à 1650 euros, pour un maitre d'ouvrage qui fait presque tout, ça me parait légèrement disproportionné!!
Tu as dû aller les voir après l'apéro....
- Une étude de sol me parait judicieuse. Il faut faire appel a des sociétés spécialises la dedans. La mienne m'a couté 1350 euros ttc et ca prend en gros une petite journée.
- Ensuite une étude Beton est aussi indispensable pour faire les choses bien et pas trembler au moindre bruit… La encore il y a des bureau d'étude béton specialisés. La mienne m'a couté 1300 euros TTC pour un sous-sol de 90m2 + un vide sanitaire de 90m2 aussi. Par contre il faut que vous ayez vos plans pour qu'ils puissent travailler. Idem pour l'etude de sol, avec les plans ils pourront carrotter et analyser le sol sous l'emprise du futur batiment.
Donc en gros si vous investissez environs 2500 euros d'etude vous vous assurez de la stabilité de l'ensemble et a mon avis ne cherchez pas a faire cette economie, ce serait une erreur monumentale.
Pour les artisans qui vous disent 50000 francs donc environs 7600 euros la seule chose a faire ca s'appelle un devis. Avec un devis ecris vous aurez une base solide pour faire vos calculs, tous le reste ne sont que des mots qui peuvent engendrer d'autres maux. Meme si vous allez faire bcp de chose tout seul, cet qulques elements sont primordiaux a la resussite de votre projet.
Seule l'etude de sol et de beton pourront determiner la nature du mur de soutainement contre la dite falaise et le dimensionnement devra etre calculé. Aussi si vous construisez en escalier, a chaque changement de niveau il y aura des redans pour reprendre les difference de charge des niveaux et s'assurer que ca ne se tassera pas aux raccords de niveaux.
POur ce qui est de l'isolation, faut pas vous tracasser trop, un hourdis drainant fera tres bien l'affaire. Le plus important c'est de bien drainer pour rejeter les eaux pluvialesou autres de par et d'autre de la maison vers la pente.
En tout cas a votre place dans un cas comme le votre, je ferai faire etude de sol, et de beton, et la maconnerie par un macon. ensuite vous pouvez mettre la main a la pate et faire le reste vous meme, sur des fondations solides et saine.
Comme dirai Goldorak, l'homme sage connait ses limites.
Je suis allé voir les Castors récemment, ils ne peuvent aider que pour la recherche d'entreprises ou obtenir des prix sur le matériel ainsi que sur l'assurance des esclaves qui travailleront sur le chantier en cas d'auto-construction. Dans ma région l'abonnement est rentabilisé dès l'étude de sol puisque tarifs négociés. Le bonhomme m'avouait que l'auto-constructio est devenue rare, les gens n'ayant plus le temps.
Pour vos questions de terrassement, vous devriez faire faire plusieurs devis, vous aurez différents sons de cloches, et serez ainsi à même de vous faire votre propre idée… en plus des réponses que vous trouverez sur ce forum.
Merci beaucoup pour vos réponses,
En fait étant à l'étranger pour le moment je cherche tout azimut les infos qu'il me manque, et ce n'est pas évident à distance (d'où votre mise à contribution).
Bien qu'étant bon bricoleur il y a des choses donc je ne pourrais pas me dépatouiller seul.
Pour l'étude de sol, je savais, mais j'hésitait, en me disant que l'expérience du terrain d'un terrassier local suffirait. Mais il est vrai que les conseilleurs ne sont pas les payeurs. Et quand on s'engage dans un projet aussi important il vaut mieux ne rien négliger.
Par contre pour l'étude béton je ne savais pas, mais comme c'était trop lourd pour mes seuls petits bras musclés je pensais que la société à laquelle je confirai la partie béton saurait dimensionner correctement.
Au vue de ce que vous me dites je pense qu'il serait effectivement plus sage de confier ces deux taches à des sociétés indépendantes de celles qui feront le travail et de faire faire celui-ci selon leurs prescriptions.
J'espère que les Castors sauront me guider dans ces démarches.
Les exemples de prix me donnent déjà une idée du budget que je devrait consacrer à ces postes.
Je ne cherche pas à faire des économies à n'importe quel prix. Je ne tiens pas à figurer dans la rubrique faits divers des journaux.
Pour ce qui est des Castors, je vais parler comme un vieux con (de 38 ans) : dans le temps c'etait mieux…
Il y avait un meilleur esprit et c'était moins "commercial". Maintenant les membres ne se cotoient pas, les agents ne vous présentent plus que des listes d'artisans ou de fournisseurs agréés (il est vrai beaucoup plus nombreux qu'autrefois) et le conseil est de plus en plus rare.
A leur décharge, les adhérents ne prennent souvent la carte que pour bénéficier des avantages tarifaires et ne connaisse rien de l'historique de l'association et de l'esprit d'entraide qui l'animait à ses débuts. C'est dommage.
Heureusement que vous êtes là… j'espère pouvoir apporter ma br… mon madrier, pardon, à l'édifice un jour.
Pour Virginie, je ne croyais pas vraiment aux prix annoncés par les Castors, je pense surtout qu'ils cherchaient à me décourager de me lancer dans un projet dans lequel ils pensait sans doute qu'ils ne pourraient pas intervenir, car en dehors de leurs compétences habituelles. A l'époque je n'avais pas encore signé l'achat du terrain.
@+
Thomas
Les Castors à côté de chez moi semblent ne pas être si "commerciaux" : l'interlocuteur est chaleureux, disponible (à tel point qu'il est allé dépanné un "client" en finissant de tirer sa dalle !) et de bon conseil. Il n'a qu'une MOB dans ses dossiers, mais à part l'ossature je peux compter sur lui pour ce qu'il me manque (électricité, étude de sol, toiture…). Très bon contact, Erwan pourrait en dire la même chose mais je crois qu'il ne lit plus le forum…
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