Bonjour,

D'après ce que je lis sur le site du Passivhaus Institut (http://passiv.de) la maison passive doit avoir une demande énergétique en chauffage de 15 kWh/m2 et par an. En dessous, le prix de la construction augmente tandis qu'au dessus on ne peut plus chauffer avec de l'air ce qui fait que le coût de l'installation de chauffage et de l'énergie augmente. Les maisons passives exploitent donc cette particularité qu'à 15 kWh/m2 par an on supprime toute l'installation de chauffage pour n'utiliser que la chaleur de l'air évacué, et les apports naturels (solaire, puit canadien). Il y a aussi d'autres conditions comme le nombre de personnes qui vivent dans la maison et qui fournissent aussi des calories.

Si j'en crois le graphique Coût au m2/Demande de chaleur spécifique, une maison basse énergie autour de 30 kWh/m2 et par an revient 7% plus cher qu'une maison passive. Ca ne me parait pas énorme par rapport aux conditions imposées par la maison passive qui peuvent coûter beaucoup plus si jamais on n'est pas pile dedans pour une raison où pour une autre (pas assez d'apports solaires ou moins de personnes à l'intérieur), le but étant de réduire au minimum la consommation d'énergie. Si on doit rajouter un poele à bois pour chauffer la maison ce n'est plus une maison passive …

En France on a 10 ans de retard et on regarde ce qui se fait ailleurs. Chez Viessmann, il y a la Vitotres qui est une PAC multifonction pour les maisons passives mais elle n'est pas diffusée par Viessmann France. On a déjà du mal à faire entretenir une chaudière fuel à régulation informatisée je me vois mal avec un système pas importé ici ! C'est rédhibitoire sauf à avoir un chauffagiste allemand qui vient chez les frontaliers faire l'entretien bien sûr.

http://www.viessmann.de/web/germany/com … totres-343

Pour la question du triphasé, l'inconvénient est que pour la même puissance on dispose de moins d'ampérage entre phase et neutre. Comme l'électroménager est en général en monophasé, il est possible d'avoir plusieurs appareils en même temps sur la même phase (lave vaisselle et fer à repasser par exemple) et le disjoncteur peut sauter tout le temps. Lors de la conception du circuit il faut faire un bon équilibrage car augmenter la puissance souscrite n'est évidemment pas la solution. Choisir des plaques chauffantes qui peuvent être alimentées en triphasé (pas la peine de payer un abonnement au gaz en plus !).

Normalement, on suggère des moteurs de ventilation en courant continu controlés électroniquement, pourquoi est-ce utile d'avoir le triphasé ?

Cordialement

Boifan

J'ai une petite question quand même : quid de la durée d'amortissement ? Vu les consommations de ce genre de maison, vu ce que doit coûter la PAC, en combien de temps s'amortit-elle ?

Les concepts de ROI (Retour sur investissement) ne doivent pas tabler sur les coûts actuels qui ne peuvent que servir de base.
Le coûts des energies ne fait qu'augmenter (Gaz: +25% en 2 ans, Petrole c'est pire, L'eau egalement) et la tendance est a la hausse pour encore de très nombreuses années.
D'autres facteurs sont a prendre en compte comme les credits d'impots, ou plus souvent oublier, le future certificat energetique qui fera prendre de la valeur a votre maison en s'approchant de la valeur "A".
A titre d'exemple, en Suisse et pour obtenir le Label Minergie, les couts de construction ne doivent pas depasser ceux d'une construction conventionnel de plus de 10% … et pourtant la valeur de revente des maisons Minergie est supèrieur a 15% par rapport aux autres.

De nombreux pays Européens l'ont compris depuis longtemps, comme en Allemagne ou les loyers inclus les charges de chauffage… Autant vous dire que les propriétaires ont vite fait le calcul (ROI), et que la future RT2005 est deja loin derriere pour eux.

Certes, être aussi pessimiste sur l'énergie, pourquoi pas.  Mais, il sera bien temps d'installer ce genre de bijou le jour où ça sera rentable. Sans parler du fait que le jour où ça sera rentable, la technologie actuelle sera dépassée. Pareil, le certificat, on n'y est pas encore non plus. Aujourd'hui, rien ne justifie un système aussi sophitisqué vu les performances de la maison.

En outre, prévoir que l'énergie augmente, c'est bien, espérer que la R&D ne va pas s'endormir entre les deux, c'est mieux. Rien ne prouve que d'ici à ce que les énergies fossiles deviennent hors de prix, une solution ne sera pas trouvée. On peut être soit pessimiste : l'énergie va être hors de prix ! Et la moitié de la population française ne pourra pas se permettre de se chauffer en hiver. Et être un peu plus optimiste en se disant que des solutions seront forcément trouvées.

Enfin, bon, si vous avez le budget, faites-vous plaisir

Par contre, je n'ai pas compris pour les loyers : en France aussi les charge de chauffage sont comprises, non ? En tout cas chez moi.

Non En france et dans la très grande majorité des cas, le chauffage n'est pas compris dans le loyer.
- Si vous etes en location en France dans une maison, vous payez votre loyer ET la facture de gaz, petrole ou autre
- Si vous etes dans un appartement vous payez votre loyer ET les charges locatives de copropriété qui inclus parfois le chauffage.
En Allemagne les baux sont conclus avec le chauffage inclus, donc moins la maison consomme plus le propriétaire garde d'Euros dans sa poche… Il est quelques fois amusant de constater comment on peut faire adopter l'écologie et les économies d'énergies au propriétaire

cette courbe a une allure parfaitement théorique, en particulier la ligne bleue, qui devrait avoir une allure en fuseau, avec des discontinuités. En effet, passer de 20 cm à 22 cm ou 24cm en toiture par exemple, implique une discontinuité car il faut rajouter une couche ; par contre, passer de 22 à 24 est linéaire, car il faut juste rajouter le delta sur l'isolant.
Donc, un peu d'esprit critique envers ceux qui justifient ainsi que la seule solution qu'ils ont au catalogue tombe comme par hasard dans l'optimum de la courbe.

Autre remarque sur le triphasé : 20 à 30 kwh par jour, ça représente une puissance instantanée de 1 à 3 kW. Il y a pléthore de moteurs monophasés dans cette gamme de puissance.