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#1 08/04/2006 00:56:27

Thorasik
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Lieu : Loire Atlantique
Messages : 423

Prix du bois

Bonjour,
J'ai retrouvé sur le forum quelques exemples de prix pour des ossatures, souvent en douglas et en pins classe 3.
Quel est le surcoût pour un bois non traité mais naturellement résistant comme le robinier ou le chêne par exemple ?
Avec le robinier, peut-on obtenir de bonnes sections ou faut-il recourir au lamellé-collé ?
Dernière question, passer du douglas au robinier ou au chêne (si le budget le permet) m'apportera un gros surcoût peut être, mais y aurai-je intêret ? (longévité de la structure,…)
On cherche souvent à tirer les prix sur l'invisible, d'autant plus qu'en cas de revente la pluspart des acheteurs potentiels se focaliseront sur l'esthétique et sur la qualité des matériaux apparents.

En fait la question se résume à une altérnative peut être : tranquilité d'esprit ou retour sur investissement…
Qu'en pensez-vous?

#2 08/04/2006 06:44:39

alainlandry967
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Messages : 16 774

Re : Prix du bois

a quoi cela servirait t il,  mettre du bois noble dans une structure,  car de deux chose l une ou  l on met un bois qui ne risque pas de "travailler " donc un chene de belle facture, a 2000 euros le m3 en scierie un chene de jupille, ou de perceigne  je n ose imaginer le prix de l ossature sachant que dans du chene on est a 60 % de perte, par rapport au chene scies, et non au m3 debout, je crois qu' il est préférable de garder le chene pour de plus noble emploi,
imaginez pour une ossature il faut environ 7 ml de bois d ossature au m² je parle pour une ossature faites dans les régles de l art ce qui se perd de plus en plus , questque ce que j'appelle une ossature faite dans les régles de l'art et bien cest une ossature qui tien sla route, une ossature qui par exemple  dispose de 5 colombes de chaque coté d une ouverture de 240 cm  donc une qui suporte le linteau lui meme doublé et isolé en son centre,  donc une maison de 120 m² c est une moyenne de 240 m² d ossature  mur de refends compris   soit 1700 ml de bois d ossature sachant qu il y a 153 ml d ossature en 145/45 au m² cela donne 11 m3 de bois, en douglas on sera autour de 5000 euros, alors qu'en chéne  autour de 22000 euros,
vous allez me répondre que le chene on  en trouve a moins cher… certes du noueud avec des oreilles de lapin , etc ce que l' on appelle du chene charpente venant de chene champétre avec de l aubier, etc…  un bois qui va travailler et va aire gondoler votre maison , remarquer si vous aimez le style vieille chaumiere   cela pourra avoir un certain cachet mais  je crains que les menuiseries contemporaire ne risque pas d apprécier…
et pourquoi mettre un bois resistant a lhumidité stagnante dans une ossature qui ne verra pas plus d eau ruisselantes que d humidité relative , a moins que vous ne vouliez construire un MOB sur l'atlantide " ville immergé" il me semble…
donc garder un douglas si vous voulez avoir une tranquillité d esprit mais un bon sapin du nord ou un vosges ou un pays, un épicéa, par exemple fera l'affaire faite le traiter anti themite si vous le souhaitez , les bois en provenance d allemagne le sont tous prenez un fournisseur qui prends son bois chez Keller en allemagne  qui vous fera un bois d ossature a 380 euros le m3 et vous pourrez etre tranquille pour la génération que vos petits enfants mettrons au monde .. si c est cela qui vous empeche de dormir
bonne construction

#3 08/04/2006 14:26:46

Thorasik
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Lieu : Loire Atlantique
Messages : 423

Re : Prix du bois

Merci M. Landry
à quoi cela servirait t il de mettre du bois noble dans une structure ?
Ce ne sont pas les qualité esthétique que je recherche dans ce cas de figure, mais les propriétés de durabilité et de résistance aux parasites.
J'ai visité des tas de maisons chez nous (région Brestoise) et les problèmes de mérule et de d'insectes sont nombreux. Il font les beaux jours de sociétés spécialisées dans le traitement.
J'ai été directement confronté à ce genre de mésaventure dans la dernière maison que j'ai rénové. Mon couvreur ma appelé au boulot un peu après avoir enlevé les premières plaques du vieux zinc. Il ne voulait pas continuer si je refusais de changer toute la volige en dessous. En fait c'est le zinc qui soutenait la couverture, en l'enlevant on risquait de passer au travers du toit. Heureusement pour moi seule une poutre était attaquée (par un champignon) ça ne m'a couté "que" 2000" de plus que prévu.
Toute l'ossature n'a peut être pas besoin d'être au top, mais peut etre les points sensibles (lisses basses,…)?

#4 08/04/2006 20:02:51

alainlandry967
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Re : Prix du bois

Thorasik a écrit :

Merci M. Landry
à quoi cela servirait t il de mettre du bois noble dans une structure ?
Ce ne sont pas les qualité esthétique que je recherche dans ce cas de figure, mais les propriétés de durabilité et de résistance aux parasites.
J'ai visité des tas de maisons chez nous (région Brestoise) et les problèmes de mérule et de d'insectes sont nombreux. Il font les beaux jours de sociétés spécialisées dans le traitement.
J'ai été directement confronté à ce genre de mésaventure dans la dernière maison que j'ai rénové. Mon couvreur ma appelé au boulot un peu après avoir enlevé les premières plaques du vieux zinc. Il ne voulait pas continuer si je refusais de changer toute la volige en dessous. En fait c'est le zinc qui soutenait la couverture, en l'enlevant on risquait de passer au travers du toit. Heureusement pour moi seule une poutre était attaquée (par un champignon) ça ne m'a couté "que" 2000" de plus que prévu.
Toute l'ossature n'a peut être pas besoin d'être au top, mais peut etre les points sensibles (lisses basses,…)?

la mérule s attaque aussi bien au chene,  pour que la mérule vive il lui faut deux facteur, l humidité, et la chaleur,
les sociétés spécialisées abusent de la crédulité des gens  "ils les appelent des gogos c est qu il y  a une raison, 
surtout que la merule est pratiquement indestructible là ou elle c est installé il n existe pas de produit chimique pour la détruire autre que le feu,
pour la lisse basse certain la pose en classe 2 moi je la pose en classe 4 et d une épaisseur de 68 mm   j ai bien pris soint que le point le plus bas de la maison soit a 20 cm au dessus du niveau du sol naturel et je mets en place autant que faire se peu soit une terrasse ou un caniveau de gravier protégé par un muret pour que le maitre douvrage ne fasse pas de massif trop prés de la maison et de part la méme augmente le niveau du sol et reduise la hauteur de garde 
mais oui pourquoi pas la lisse basse en robinier  c est aussi un choix interessant on en chéne,

#5 09/04/2006 00:57:43

Thorasik
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Re : Prix du bois

Merci
Avez vous une idée du surcoût du robinier par rapport à une solution plus traditionnelle (bois traité classe 4) et par rapport à du chêne?
En trouve-t-on facilement?

#6 09/04/2006 08:58:54

alainlandry967
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Re : Prix du bois

le plus dur va etre de trouver du robinier,  disons que du pin classe 4  cest autour de 500 euros le m3 et la vous allez trouver tout fait et dans des longueur de 5 m par contre du robinier autour de 600 euros mais ne plot  du chene la vous pouvez prendre du chene charpente en section 150/50 vous devriez trouver cela dans une scierie, mais prendre du fond de scierie qui a trainé sur chantier du bois bien gris noir,  qui a une dizaine d année de sciage va falloir trainer les petites scieries et vous allez trouver dans les meme prix,  mais franchement vous vous empoisonnez la vie pour pas grand chose

#7 09/04/2006 22:58:55

Thorasik
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Re : Prix du bois

OK
Pour les bois traités, leur efficacité est garantie à vie ou faut-il prévoir des "piqures de rappel"?

#8 10/04/2006 18:46:43

Maneuf
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Re : Prix du bois

sur le traitement des bois, je crois que les garanties sont décennales, mais plus que cela, ce qui importe, c'est la mise en œuvre des bois d'ossature qui ne souffrent aucune approximation (il y a en effet un paquet d'arnaques en la matière, Que choisir a publié un papier il y a trois semaines sur le sujet). Si les bois sont proprement sandwichés, il n'y aura pas de problème à partir du moment où l'on respecte les classes de bois et l'humidité relative préconisées. En Asie, où les édifices en bois sont nombreux et les insectes plutôt virulents, les habitations durent des siècles. Certes, ils ont du teck et bien d'autres essences très résistantes. Le robinier est excellent, mais quelle galère pour en trouver, le scier ou l'acheter sec, en outre c'est un bois extrêmement nerveux. Mais j'ai vu pas plus tard que la semaine dernière dans le sud-ouest des lisses basses en robinier pour une extension en…séquoia. Pour mon projet (zone de montagne), je me contenterais de sections de Douglas en 5x15 purgés d'aubier, ou de mélèze sec de deux ans que je conserve précieusement.
salutations

#9 10/04/2006 19:58:21

alainlandry967
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Re : Prix du bois

sourire " on peut"

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