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#1 17/05/2006 14:37:07

anso44
Membre
Messages : 35

Que reste-il une fois hors d'eau hors d'air?

Question de novice : (je suis désolée, le sujet a surement été abordé de nombreuses fois!) Je voudrais évaluer s'il me serait possible de terminer la construction une fois la maison hors d'eau hors d'air… (avec l'aide d'amis du métier).

Que reste-il exactement (j'aurai besoin de détails) : tant au niveau du matériel que de la main d'oeuvre, du temps…

Merci!

#2 17/05/2006 14:46:24

Nicolas
Membre
Messages : 296

Re : Que reste-il une fois hors d'eau hors d'air?

tout le reste big_smile

Donc, plomberie, électricité, chauffage, cloison, parement, revêtement… Et je dois en oublier

#3 17/05/2006 15:36:38

Goldorak
Membre
Lieu : Drôme provençale
Messages : 2 421

Re : Que reste-il une fois hors d'eau hors d'air?

Pour être un peu plus précis que Nicolas, il reste à faire, dans l'ordre décroissant de difficulté pour un auto-constructeur "normal" :

- la couverture (contre-chevronnage, liteaunage et tuiles ou ardoises, ou …)
- le carrelage sol et faïence murale
- l'isolation
- la pose du freine vapeur
- les parements intérieurs (fermacell, lambris)
- l'électricité
- la plomberie et le sanitaire. A partir de là la maison est habitable !
- les parements extérieurs (bardage, enduit, etc.)
- les finitions (peinture, papier peint, enduit divers, etc..)

Je n'ai pas parlé du chauffage et de la ventilation, gamme trop large et recours à un pro quasi incontournable. Et comme je n'ai ni l'un, ni l'autre je n'en parle pas (c'est ma devise).

#4 17/05/2006 16:19:19

anso44
Membre
Messages : 35

Re : Que reste-il une fois hors d'eau hors d'air?

la couverture n'est pas inclue dans le hors eau hors air?

#5 18/05/2006 08:41:44

thikaxell
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Messages : 80

Re : Que reste-il une fois hors d'eau hors d'air?

normalement oui ainsi que les ouvertures

#6 18/05/2006 11:24:59

Goldorak
Membre
Lieu : Drôme provençale
Messages : 2 421

Re : Que reste-il une fois hors d'eau hors d'air?

Non, la couverture n'est pas systématiquement comprise dans le he-ha. C'est l'écran de sous-toiture qui est généralement inclus (osb, agepan, isolair, celit, voliges etc.). Entendons-nous sur les termes : la couverture c'est le parement du toit, comme le bardage est le parement des façades : ce sont les tuiles, les ardoises, les bardeaux, les shingles, le zinc, les bacs acier, les lauzes, etc.. ainsi que tout le bois nécessaire.

Dans ma liste j'avais oublié les menuiseries qui elles aussi ne sont pas systématiquement incluses dans le he-ha, on peut très bien fermer les ouvertures par un film plastique (et çà se fait souvent comme çà). Bien lire les limites de fourniture quand on vous parle de "mob he-ha", en particulier pour les kits.

#7 19/05/2006 21:19:20

alainlandry967
Membre
Messages : 16 774

Re : Que reste-il une fois hors d'eau hors d'air?

Goldorak a écrit :

Pour être un peu plus précis que Nicolas, il reste à faire, dans l'ordre décroissant de difficulté pour un auto-constructeur "normal" :

- la couverture (contre-chevronnage, liteaunage et tuiles ou ardoises, ou …)
- le carrelage sol et faïence murale
- l'isolation
- la pose du freine vapeur
- les parements intérieurs (fermacell, lambris)
- l'électricité
- la plomberie et le sanitaire. A partir de là la maison est habitable !
- les parements extérieurs (bardage, enduit, etc.)
- les finitions (peinture, papier peint, enduit divers, etc..)

Je n'ai pas parlé du chauffage et de la ventilation, gamme trop large et recours à un pro quasi incontournable. Et comme je n'ai ni l'un, ni l'autre je n'en parle pas (c'est ma devise).

bonjour jusqu a preuve du contraire lorsque l on parle de hors d eau hors d air ,  la couverture est faites  ('hors deau veut bien dire ce que cela veut dire NON???

et puis lorsque arreter de regarder votre  point de vue, on est en face de quelqu un qui a ce que l on pourrai considérer comme un budget sérrés  et qui n est pas un auto constructeur chevronné, alors que vous annoncez clairement un fermacelle que  beaucoup de professionnel se refusent a poser " et pour cause" et qui est beaucoup  plus cher qu une plaque de platre, 
je remarque que vous n'avez pas parlé d un isolation pseudo écologique…

et l habitabilité  est un point de vue que personne ne peut discuter …

et je dirai aussi que dans un hors d eau hors d air on peut considérer aussi que le bardage extérieur est compris ou alors on parle que  d une coque

pour certain cas  je me penche sur le concept d'une maison a finir selon plusieurs critéres
a savoir
la dalle, les murs en ossature et un pare pluie plus la charpente la on est a 400 à 500 euros du m²  monté, et encore j'ai pas fait le calcul mais c est a peu prés cela je dirai qu'une maison hors d eau hors d'air c est 700 euros du m²   sous reserve de vérification mais   on pourrait considérer qu'une maison plein pieds  selon des critéres constructifs normaux    c est 60000 euros avec des menuiseries bois,  un bardage à peindre en épicéa,  une toiture en ardoise,  une hors d eau hors d'air en sommes, que l on peut terminer en 6 mois avec quelques conseils avisés.

#8 19/05/2006 21:20:02

jfquillacq
professionnel
Lieu : Ile de France Sud
Messages : 4 645

Re : Que reste-il une fois hors d'eau hors d'air?

Goldorak a écrit :

Non, la couverture n'est pas systématiquement comprise dans le he-ha. C'est l'écran de sous-toiture qui est généralement inclus (osb, agepan, isolair, celit, voliges etc.). Entendons-nous sur les termes : la couverture c'est le parement du toit, comme le bardage est le parement des façades : ce sont les tuiles, les ardoises, les bardeaux, les shingles, le zinc, les bacs acier, les lauzes, etc.. ainsi que tout le bois nécessaire.

Dans ma liste j'avais oublié les menuiseries qui elles aussi ne sont pas systématiquement incluses dans le he-ha, on peut très bien fermer les ouvertures par un film plastique (et çà se fait souvent comme çà). Bien lire les limites de fourniture quand on vous parle de "mob he-ha", en particulier pour les kits.

Je proteste un peu.
L'autre terme usuel pour HE HA, c'est "clos et couvert"
peut-être qu'il y a des flibustiers qui s'amusent à vous faire lire entre les lignes, des prestations qu'ils n'ont pas l'intention de réaliser et c'est leur problème.
Par contre, l'écran de sous toiture nest pas une fonction "normale" de la construction. En fait, l'ouvrage en lui même, c'est la couverture et il y a quelque situations où il est recommandé de la bonifier par la mise en oeuvre d'un "complément d'étanchéité" encore appelé "écran de sous toiture".

idem pour les menuiseries.

En tous cas, si quelqu'un vous a vendu un HE HA avec de la bâche plastique sur le toit et dans les fenêtres, pendez-le avec ses tripes en lui expliquant que, comme écharpe, c'est quand mêm plus "design".

#9 20/05/2006 07:47:33

Goldorak
Membre
Lieu : Drôme provençale
Messages : 2 421

Re : Que reste-il une fois hors d'eau hors d'air?

Il n'y a ni flubustiers, ni myopes et rien à lire entre les lignes. D'accord qu'en terme de fonction "normale", c'est la couverture qui protège la maison. D'accord qu'il faut un jour poser des fenêtres et des portes. Mais…

Tout est dans le descriptif, dans les limites de fourniture et.... dans le prix. Si un constructeur vous vend un kit avec de la bâche plastique au prix de la fenêtre, c'est un escroc ! S'il vous vend de l'Agepan (qui peut rester plusieurs semaines aux intempéries sans en pâtir) au prix du zinc ou du red cedar, c'est un escroc.

Par contre, si le prix correspond à ce qui est décrit de façon claire et précise dans un document contractuel et à ce qui est livré sur chantier, je ne vois pas la raison de l'hire de certains de ce forum !

Avantage : l'acheteur reste libre du reste de ses achats (tuiles, portes, fenêtres, bardage etc…) et il n'est pas pieds et poings liés à un seul fournisseur puisqu'il peut se les acheter où il veut et au prix qu'il peut négocier au mieux de ses intérêts.

Proverbe : ne jamais mettre tous ses oeufs dans le même panier ! (c'est une image, mes oeufs je sais où les mettre).

#10 20/05/2006 08:46:16

anso44
Membre
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Re : Que reste-il une fois hors d'eau hors d'air?

Merci pour vos réponses.

Mr Landry, vous avez du recevoir mon mail : notre projet a été modifié (nous souhaiterions raccorder un plein pied ou avec combles aménageables à la construction existante : extension de 55-60m2 hab en plein pied environ) en hors d'eau hors d'air selon VOTRE définition (!!), voir sans les fenêtres et portes?
Si j'ai bien compris, on tourne autour de 400-500e/m2 pour une pseudo he-ha, et 700e/m2 pour une "vrai" he-ha "habitable"? C'est ça?
Je rencontre votre collaborateur dans 10j.
A bientôt

#11 20/05/2006 15:44:20

ced65
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Lieu : HAUTES PYRENEES
Messages : 342

Re : Que reste-il une fois hors d'eau hors d'air?

Je ne veux pas prendre partie mais je pense que personne n'a tort..!
Même si usuellement le hors d'eau hors d'air comprend tuiles, menuiseries et quelquefois bardage, rien ne vaut ce qu'ile est réellement écrit sur le descriptif de l'habitation.
J'ai déjà entedu dire un commercial dire " vous pouvez même y passer la nuit sans attraper un rhum" en parlant d'une HE HA, mais ce n'est pas pour autant qu"il y avait l'isolation. Bon, j'avoue c'est un extrême..!

#12 20/05/2006 15:53:36

Goldorak
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Lieu : Drôme provençale
Messages : 2 421

Re : Que reste-il une fois hors d'eau hors d'air?

Bien, dorénavant, pour éviter toute polémique, je n'emploierai ni "hors eau / hors air", ni "gros oeuvre fermé". Je parlerai, pour ceux qui savent lire le français et un devis descriptif, d'une "ossature fermée".

Nota : pour moi, le "hors d'eau" signifie : il ne pleut plus dans la maison. Et il n'y pleut plus quand la charpente est fermée par de l'agepan et même quand il n'y a pas encore les tuiles. Et j'ai même vu des maisons où il y avait des tuiles et où il y pleuvait dedans !!!

#13 20/05/2006 16:58:15

phbichon
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Lieu : Vercors-38
Messages : 611

Re : Que reste-il une fois hors d'eau hors d'air?

Avis de non specialiste
Dans ma comprehension c'est une maison etanche à l'eau et à l'air il doit donc y avoir une toiture( au moins une sous toiture etanche ) et des menuiseries non???

#14 20/05/2006 22:26:50

jfquillacq
professionnel
Lieu : Ile de France Sud
Messages : 4 645

Re : Que reste-il une fois hors d'eau hors d'air?

Goldorak a écrit :

Bien, dorénavant, pour éviter toute polémique, je n'emploierai ni "hors eau / hors air", ni "gros oeuvre fermé". Je parlerai, pour ceux qui savent lire le français et un devis descriptif, d'une "ossature fermée".

Nota : pour moi, le "hors d'eau" signifie : il ne pleut plus dans la maison. Et il n'y pleut plus quand la charpente est fermée par de l'agepan et même quand il n'y a pas encore les tuiles. Et j'ai même vu des maisons où il y avait des tuiles et où il y pleuvait dedans !!!

j'irai pas jusqu'à dire que vous avez tort, parce que je suis de bonne humeur, mais si vous achetez une "voiture" vous êtes légitimement en droit de vous attendre à ce qu'elle ait 4 roues (la 5ème faisant déjà parti des "baise-couillons" ; i.e. qu'une "galette", c'est vraiment une roue de "secours", mais plus vraiment une "roue") ; si elle n'en a que 3,c'est un "tricycle" et seulement 2, c'est une "motocyclette" (voire un cyclomoteur) - à condition qu'il y en aie un, de moteur.
C'est juste une question de terminologie, mais il n'est pas incongru d'avoir un vocabulaire commun. Et, je suis désolé d'insiter, mais dans les pratiques du bâtiment (en tout cas, avant qu'elles ne soient polluées par des aventuriers de toutes sortes), HE HA ou "clos et couvert", ça a un sens précis, qui est même, me semble-t-il, encadré par la loi.
Alors, si on pouvait arrêter de se faire l'avocat du diable et de l'ultra-libéralisme, peut-être que le consommateur s'y retrouverait mieux.

#15 20/05/2006 22:38:23

EricM
Particulier dans une M.O.B.
Lieu : Est (01) - Pays de Gex
Messages : 3 877

Re : Que reste-il une fois hors d'eau hors d'air?

lol Pour continuer dans la sémantique, je HE HA n'existe pas. Même à 1% il y a toujours encore de l'eau dans les materiaux et....Il y a toujours de l'air, et le vide n'existe pas… Alors Hors d'Air? lol

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