en kiosque

#1 20/05/2006 22:16:57

MTreins
Membre
Messages : 5

Réparation Lisse Basse MOB

Bonjour,

J'ai acheté il y a deux ans une MOB construite en 87. Cette maison a la particularité d'être enduite, et non pas bardée (POS très restrictif dans ma commune). Je viens de m'apercevoir que le bas du mur du pignon ouest est dégradé par l'eau. Les panneaux (contre-plaqué) et une partie de la lisse basse sont endommagés. Pourtant, j'ai impression que la prévention de remontée par capilarité a été bien faite (panneau bitumeux et feuille de polyane). Les dégats sont donc causés par les eaux de ruissellement, sans doute parce que l'espace entre le sol et bas du mur a été réduit par du gravillon par l'ancien proprio. Le drainage était pourtant bon, mais peu importe les causes pour l'instant.   

Si la réparation des panneaux ne m'inquiete pas, la lisse basse par contre est délitée sur 2 cms à partir du sol, sur quasiment l'ensemble de sa profondeur, et sur une distance d'au moins un mètre cinquante (7m50 de pignon). Heureusement, je n'ai vu ni insectes ni champignon. 

Il apparait malheureusement que cette lisse est une classe 2 et non une classe 4.

Que faire ? Traiter les causes (retirer le gravillon, mettre un caniveau de drainage le long de la maison, etc.), bien entendu… Mais faut-il intervenir sur la lisse ? Et comment ? La maison n'a pas bougé, bien entendu, mais je ne voudrais pas qu'elle le fasse dans l'avenir.

Merci de vos avis et conseils…

#2 21/05/2006 16:27:08

tpf
Membre
Messages : 120

Re : Réparation Lisse Basse MOB

Bonjour,

1) Vous pouvez transmettre une ou des photos ? Je comprends assez bien la descrption du désordre dont vous faites mention mais pour plus de précision dans l'éventuelle réponse, les images vaudront quelques mille mots.

2) Ce que vous décrivez par contre, me porte à émettre le commentaire suivant quant à une des caractéristiques de la MOB. Je veux soulever le point de la résistance mécanique du système constructif. Nous avons souvent eu à expliquer que les systèmes constructifs des murs en ossature bois, des planchers solivés en bois et des toits par fermettes présentent des avantages en conditions particulières (séisme, affaissement). En effet, ces systèmes sont constitués de composants qui agissent entre eux et créer une résistance mécanique aux efforts latéraux et aux vibrations.

Vous nous démontrez que malgré une lisse basse qui se détériore et qui n'offre probablement plus de support adéquat, le mur (ou le pignon) est encore stable. Il en est de même lors de séisme, les effets sont moindres sur les MOB et celles-ci ne se détériorent pas de la même manière que les systèmes en maçonnerie composés de plusieurs éléments peu solidarisés. À titre d'illustration raccourcie, en cas de séisme, l'hourdis qui se décroche tombe sans crier gare alors que le plancher ossature bois peut se déformer mais la secousse devra être de beaucoup plus forte intensité pour en causer la chute. Idem pour les fissures dans les parement et bardage.

À suivre, si les photos peuvent… suivre.

TPF

#3 21/05/2006 19:33:28

jfquillacq
professionnel
Lieu : Ile de France Sud
Messages : 4 645

Re : Réparation Lisse Basse MOB

tpf a écrit :

Bonjour,


2) Ce que vous décrivez par contre, me porte à émettre le commentaire suivant quant à une des caractéristiques de la MOB. Je veux soulever le point de la résistance mécanique du système constructif. Nous avons souvent eu à expliquer que les systèmes constructifs des murs en ossature bois, des planchers solivés en bois et des toits par fermettes présentent des avantages en conditions particulières (séisme, affaissement). En effet, ces systèmes sont constitués de composants qui agissent entre eux et créer une résistance mécanique aux efforts latéraux et aux vibrations.

Vous nous démontrez que malgré une lisse basse qui se détériore et qui n'offre probablement plus de support adéquat, le mur (ou le pignon) est encore stable. Il en est de même lors de séisme, les effets sont moindres sur les MOB et celles-ci ne se détériorent pas de la même manière que les systèmes en maçonnerie composés de plusieurs éléments peu solidarisés. À titre d'illustration raccourcie, en cas de séisme, l'hourdis qui se décroche tombe sans crier gare alors que le plancher ossature bois peut se déformer mais la secousse devra être de beaucoup plus forte intensité pour en causer la chute. Idem pour les fissures dans les parement et bardage.

À suivre, si les photos peuvent… suivre.

TPF

Vous êtes témoin de Jéhovah, ou quoi ? Vous ne répondez absolument pas à la question mais vous en profitez pour nous infligez une 1/2 page d'élucubrations sur la sismologie !!!
ouvrez-donc un sujet si ça vous tient tant à coeur.

#4 21/05/2006 19:47:07

tpf
Membre
Messages : 120

Re : Réparation Lisse Basse MOB

OK, j'aurais pu ouvrir un sujet et mes excuses à tous ceux qui sont victimes d'avoir par eux-même décider le lire jusqu'à la fin.

J'ai seulement voulu démontrer un des avantages de la MOB, on est sur un site MOB il me semble. Cela dit, mon intro c'était bien : …pour plus de précision une photo serait appréciée.

Bon weekend quand même.

#5 27/05/2006 20:28:57

evolubois
professionnel
Lieu : Caen 14
Messages : 2 349

Re : Réparation Lisse Basse MOB

il y a t il un profil goutte d eau au bas de l enduit ?  l infiltration provient-elle par le bas du mur ou d ailleur ? la verification de la lisse basse s impose sur toute la peripherie de la maison  de  toute facon c est reparable courage

#6 28/05/2006 21:32:54

MTreins
Membre
Messages : 5

Re : Réparation Lisse Basse MOB

Merci de cette réponse. Voici quelques éléments supplémentaires :

1. Pas de profil "goutte" en bas des contreventements. Comme la distance entre le bas du mur et le sol était quasi nulle (à peine 3 cms), je pense que l'eau à attaqué par le bas du mur : le bas des panneaux et la partie de la lisse en contact avec les eux ont fini par se déliter.

2. J'ai déjà retiré le gravillon et les pavés autobloquants qui cernaient la maison (hauteur récupérée = 8 cms), et je suis en train de creuser un caniveau tout autour qui se déversera dans les évacuations d'eau de pluie. Je poserai aussi un auvent sur le pignon touché. Cela devrait régler le problème.

3. Seul le pignon ouest est touché. Une verification soigneuse de tout le bas de la maison n'a montré aucune autre zone suspecte (bois très solide, pas de gonflement, son clair à la frappe). Je ne pense pas utile de découper tous les contreventements pour vérifier. Qu'en pensez-vous ?

4. pour la réparation, tout dépend de l'étendue des dégâts sur la lisse :

Si pas trop terrible : grattage des parties pourries, reconstitution à la résine bois bi-composant, traitement au fongicide/insecticide, traitement complet à l'enduit noir bitumeux, puis remise en place d'un contreventement mais cette fois-ci en bois traité classe 4, enduit au rouleau, peinture.

Si très abimé, remplacement de tout ou partie de la lisse : coupure des splits, extraction des parties de lisse pourries, remise en place de partie de lisse saine traitée classe 4, sur une longueur inférieure à chaque fois à trois bastaings d'ossature (espacés tous les 30 cms), donc longueur des portions de lisse inférieure à 90 cms, vérification et remplacement si nécessaire de l'écran anti-capillarité, splitage dans les fondations, équerres metaliques pour fixation de l'ossature. A répéter sur la longueur nécessaire, et on referme le malade… Un ami architecte m'a dit que c'est comme qu'il procédait lors des rénovations, lorsqu'il devait remplacer une semelle pourrie sur une fondation existante.   

Qu'en pensez-vous ?

#7 28/05/2006 22:25:38

tpf
Membre
Messages : 120

Re : Réparation Lisse Basse MOB

Bonjour,

je vois que vous avez opté pour les milles mots ;-)…

La solution "très abimée" me semble celle à préconiser. Bref il faut changer la pièce. Si jamais les bastaings sont aussi contaminés, vous devrez aussi envisager de faire des reprises de charge en vissant de chaque côté une pièce de bois de même section et de longueur d'au moins 30 cm plus haut que la partie contaminée.

Pour la mise en place de la nouvelle lisse, n'hésitez pas à utiliser un lubrifiant (sans rire) car le tout doit être placé au plus juste de manière à éviter toute espace libre entre les éléments verticaux et la lisse et entre la lisse et la dalle, donc normalement il faudra cogner à la masse pour remettre en place la nouvelle lisse alors attention aux déplacements de l'ossature vers l'extérieur (d'où l'intérêt du lubrifiant).

À la question # 3, votre sondage semble aussi valable.

Bon boulot!

tpf

#8 29/05/2006 13:02:23

MTreins
Membre
Messages : 5

Re : Réparation Lisse Basse MOB

Merci pour toutes ces infos. Je vous tiendrai au courant de l'avancée des travaux.

#9 27/06/2006 21:47:25

MTreins
Membre
Messages : 5

Re : Réparation Lisse Basse MOB

C'est fait. Après un grattage soigneux à la gouge et à l'huile de coude (jusqu'à récuperer des copeaux "propres"), les dégats n'étant pas très étendus (quelques mms sur la longueur, avec une ou deux zone où le mal s'étendait jusqu'à deux centimètres), j'ai tout reconstitué à la résine époxy reconstituant bois, adaptée aux fortes contraintes. J'ai tout passé au noir bitumeux, et je vais bientôt refermer par des panneaux de contre-plaqué marine, resistants à l'eau et d'une grande stabilité dimensionnelle. Je n'ai remarqué ni champignons, ni insectes (ouf).

Conclusion = prenez bien garde à laisser l'espace préconisé par les constructeurs entre le bas du mur et le sol…

Merci pour vos conseils, et surtout m'avoir assuré que c'était réparable, y compris s'il avait fallu changer la lisse…

Magazine Maisons & Bois International : N°1 de la construction maison bois | Découvrez le Guide Pratique de la Maison Positive