après avoir répondu à bédouin (et seulement après ), regarde vers les isolants en vrac, cela revient moins cher et souvent plus efficace (car tu arrives à remplir tous les interstices)

Bonjour,
j'ai le meme pb pour la rénovation de mes combles perdus au dessus des chambres, sdb, sdd et bureau .
Je veux retirer la LV équipé de papier kraft ( 120 mm de 20 ans) et je veux la remplacée par des panneaux en fibres de bois:

- 1ère couche de 120 mm entre les solives ( fermettes)
- 2ème couche de 80 à  100 mm ep croisée

ma question est simple: mon pare vapeur devra etre placé entre les solives donc sur les plaques de BA10 ou sur les solives.
merci
eric

Bonjour.
Je suis perplexe concernant l'importance de la présence ou non d'un pare-vapeur sous l'isolant du plancher de combles (et surtout si les plafonds sont peints).
Car, si la maison est correctement ventilée (notamment et surtout à la salle de bain et la cuisine), l'humidité absolue à l'intérieur ne devrait logiquement pas dépasser celle de l'extérieur.
Or, si l'on considère que (en hiver notamment) la température des combles est au moins un peu supérieure à celle de l'extérieur, l'humidité relative ne peut jamais y atteindre 100 %, donc le point de rosée.
Le raisonnement est différent pour le toit lui-même, qui peut éventuellement être plus froid que l'air ambiant. D'où danger. Mais je ne vois pas où est le risque pour des combles et, donc, en quoi la présence ou non d'un pare-vapeur peut avoir une quelconque importance.
Quelque chose m'a échappé ?

Bonhour Arthémus. Merci beaucoup de votre réponse.

J'aime mieux cela…

Je comprends, selon votre réaction, que, par divers apports (notamment sans doute la respiration des occupants), l'humidité absolue à l'intérieur peut être plus importante que l'humidité absolue extérieure. Effectivement. Je suppose néanmoins, comme je le disais (et comme l'implique votre réponse) que, dans le cas de combles (qui ne sont pas l'extérieur), il ne devrait pas y avoir de problème (avec la laine de roche actuellement en place, il n'y en a jamais eu en 20 ans).
De plus, dans le cas d'un logement pourvu d'une VMC en fonctionnement continu ou correctement aéré, je doute que l'humidité absolue intérieure puisque augmenter de beaucoup par rapport à l'extérieur. Le risque de passer au-dessus des 100 % d'humidité relative lorsque la t° redescent à l'ambiance extérieure me paraît donc fort limité.
…Sauf, bien sûr, éventuels cas d'absence prolongée où la VMC ne fonctionnerait pas (mais il n'y a pas non plus d'apports d'humidité intérieure, dans ce cas).

…Il y a peut-être toujours quelque chose que je n'ai pas compris. Pas impossible.

Tiens, au fait, n'ai-je pas lu quelque part que la peinture intérieure des plafonds peut jouer le rôle de pare-vapeur ?

bonjour Arthémus. Merci de répondre de manière aussi précise.
Voici mon commentaire.

Je décompose le problème en deux parties. D'abord sans occupant(s), ensuite, avec occupants. Dans les deux cas, avec une ventilation (mécanique ou non) efficace (disons 1 renouvellement par heure). Dans la première partie, l'air extérieur entre, il se réchauffe, il ressort (par n'importe où) et se refroidit. Puisqu'il n'y a pas d'activité intérieure, il n'y a pas d'apport de supplément d'humidité. Celle-ci (relative) ne pouvant être supérieure à 100 % à l'entrée, elle ne pourra atteindre la saturation en sortie (sauf en période de transition de réchauffement où l'air extérieur est saturé et où la structure externe du bâtiment est plus froide que l'air externe). Si des occupants sont présents, une humidité (relative) déterminée est souhaitable, avec éventuelle augmentation de l'humidité absolue. Mais c'est plus facile à dire qu'à faire ; surtout quand il y a une ventilation efficace. Je ne crois pas que, si la salle de bain et la cuisine sont correctement ventilées (pour en évacuer les excédents considérables), il puisse y avoir modification significative de l'HR intérieure.

Cela dépend quand même du type de combles. Je pense que, pour la plupart des maisons actuelles pas trop anciennes, ce n'est pas le cas (mais je reconnais que c'esrt le fondement de mon raisonnement). D'ailleurs, ne serait-il pas approprié, pour éviter les risques, que la température des combles soit contrôlée ?

Non. En effet. Mais si, sur 20 ans, je ne constate aucune dégradation, c'est la démonstration qu'il n'y a pas de problème (?).

Ce à quoi je voulais en venir, c'est que, à mon avis (avis exprimé pour me faire plaisir, j'en conviens), il ne faut pas surestimer les risques, surtout si les plafonds sont peints avec des peintures relativement étanches (dans le cas des combles).

Bonjour cayman
Voici mon point de vue (je suis concerné aussi ; c'est pourquoi j'essaie de réfléchir aussi sur le sujet).
a) si vos combles ne sont pas fortement ventilés vers l'extérieur, il prennent une température intermédiaire entre l'intérieur et l'extérieur ; le risque d'y atteindre le point de rosée est donc faible, sauf s'il y a diffusion importante venant de l'intérieur ou si l'humidité venant de l'intérieur est bloquée par un pare-vapeur "intempestif" dans la zone froide de la structure du bâtiment
b) Il est évidemment souhaitable que l'intérieur du bâtiment soit efficacement ventilé, surtout dans les pièces productrices nettes d'humidité ; l'"idéal" (selon moi, de ce point de vue) est de raccorder les pièces en question sur une vmc
c) et, tant qu'à faire, ces pièces devraient être mises en dépression (c'est-à-dire en extraction), de façon à freiner toute "tentative" de diffusion à travers les parois de ces pièces
d) il est possible -et, à mon sens, très souhaitable- de réaliser un pare-vapeur sur les faces intérieures des parois "à risques" de ces pièces au moyen d'une couche suffisante de peinture adéquate

Donc :
- pare-vapeur pas indispensable si l'on prend les précautions ci-dessus et réalisable comme indiqué
- isolation entre solives (personnellement, je trouve la fibre de bois très chère)
- si je ne m'abuse, Oliva dit aussi qu'il faut éviter de changer quelque chose qui marche ; parfois, en voulant faire bien…

merci pour vos réponses aussi rapide,
les combles sont tres bien ventiles et j'ai une vmc en permanence dans les pièces d'eau ( sdb, wc et sdb),
pour ce qui est du prix de la laine de bois, j'ai une alternative avec de la ouate de cellulose (à déversée ou projeté ) mais comme mes combles sont trs bien ventilée j'ai peur que la ouate - ventile aussi !!!!
on ma parlé de croutage ( colle à papier peint diluée - je crois - à vaporisé sur le dessus !!!)
a voir et à budgéter
merci encore
eric