en kiosque

#1 18/08/2006 00:44:51

plurielle
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maison passive: vtre expérience ?

Bonjour,

Je m'apprête à faire construire une maison passive en Belgique, j'aurais savoir si quelqu'un ici a déjà fait construire un tel bâtiment ? et connaître son expérience de vie dans une telle maison…

d'avance meric

#2 20/08/2006 12:37:59

lourdine
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Re : maison passive: vtre expérience ?

Par "maison passive" qu'entendez vous exactement?
Ce terme générique, recouvre tellement de paramètres. Votre constructeur vous propose quel descriptif?
Quelle est la surface habitable ? quel en est le prix?

#3 21/08/2006 00:22:21

plurielle
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Re : maison passive: vtre expérience ?

Par maison passive, j'entends maison érigée selon le standard du Passivhaus Institut de Darmstad. Je ne connais d'ailleurs que cette définition de la maison passive … ;-)

Je fais les plans moi-même - et je cherche un entrepreneur.

J'ai déjà le terrain : exposition sud-sud-est, adossé à un sommet de colline. J'ai déjà prévu un façade sud vitrée, une façade nord très très peu vitrée, avec pièces de service au nord, et des ouvertures raisonables à l'est et à l'ouest, plus des balcons et débordements de toiture en protection solaire.

Je compe évidemment installer un puit canadien, des châssis passifs (allemands), isolation isofloc, construction en bois… Et our la ventilation je pense m'orienter vers un appreil compact (genre vitotres  343).

et demain j'ai rendez vous avec passiefhuisplatform… d'ou j'espère revenir avec un avis sur mon projet, et des adresses d'entrepreneurs…

voilà voilà…

#4 21/08/2006 19:57:49

piel
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Re : maison passive: vtre expérience ?

plurielle a écrit :

des châssis passifs (allemands)

Plurielle, te serait-il possible de m'en dire plus sur tes menuiseries.

merci,

#5 22/08/2006 22:41:10

plurielle
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Re : maison passive: vtre expérience ?

ben mes châssis ne sont pas encore installés, vu que ma maison passive en est encore au stade du plan…;-)

L'un ou l'autre fabricant belge vient de se lancer dans la fenêtre passive (Riche, à Couvin par exemple…) mais les devis semblent dissuasifs.

On trouve en Belgique des châssis passifs de marque Internorma (bois/Alu), je dois dire que j'y songe (voir site Batisam)

#6 23/08/2006 16:04:32

plurielle
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Re : maison passive: vtre expérience ?

Bon, le compte rendu de ma visite chez PHP:

1° en pratique, il apparaît que peu de maisons passives fonctionnent sans aucun système de chauffage. Les maisons sans aucun système de chauffage se comptent surtout parmi les maisons construites "en dur" - et très rarement pour celles constuites en bois (pas de chance pour moi, je compte la faire en bois…)

La plupart du temps, il s'agit d'un chauffage installé dans la salle de bain (je n'ai pas de précision sur le type de chauffage qui y est installé: radiateur à eau ? électrique ?)

Raison, selon PHP: la mauvaise inertie thermique des maisons en bois.

Solution: construire des murs en durs à l'intérieur, afin d'augmenter l'inertie - et faire des chapes de béton (possible jusque 6 cm, selon PHP - en béton d'argex par exemple). Cela étant, personne n'a pu me préciser si le béton d'argex présentent la même inertie que le béton ordinaire.

Prendre la précaution d'installer du béton cellulaire ou de l'isofoam dans la dalle, sous les murs intérieurs qui seront construits en brique - afin d'éviter le tassement de l'isolation de sol… pff ça se complique..

La personne que j'ai rencontré me suggère également de voir s'il ne serait pas intéressant de construire/recouvrir un mur avec de la stéatite…

2° au niveau fenêtres de toit: Velux fait des fenetres pasives, mais moins bonnes que celles fabriquées par Roto. Je vais abandonner l'idée d'une pyramide vitrée en toiture, car gros risques au niveau étanchéité, difficulté à faire le châssis. L'avantage d'un fenêtre de toiture est de pouvoir s'ouvrir, ce qui permet, en canicule de créer des courants d'air efficaces… va pour Roto, donc… :-)

3° le puits canadien n'est pas vraiment indispensable au fonctionnement de la maison passive, il sert surtout à augmenter le confort d'été.   

4° niveau ventilation: j'ai un souci avec lemplacement des bouches d'air entrant. J'ai remarqué qu'elles sont souvent placées en hauteur (comme dans la maison passive de Heusden-Zolder, ce qui génère un courant d'air très perceptible au niveau du cou - très désagréable…)

J'ai donc demandé pourquoi cet emplacement ?? car si la ventilation souffle de l'air frais, je ne vois pas pourquoi les bouches d'air entrant ne pourraient être placées au raz du sol.

Par contre, si la ventilation souffle de l'air chaud (en hiver l'appoint de chaleur se fait via la ventilation), la chaleur montant, il me paraît vraiment plus intéressant de placer l'entrée d'air en un point bas, histoire que l'air chaud balaye tout le volume des pièces (je ne vois pas trop l'intérêt de faire circuler de l'air chaud à 2 m de haut ??)

En fait en visitant des maison en Allemagne, jai remarqué que les grilles d'aération étaient carrément dans le sol - ce qui me paraît logique.

PHP n'a pas pu répondre à cette question - ils ont eu l'air surpris par ma question, se bornant à me signaler qu'ils avaient connaissance d'un immeuble (celui de Bocholt) où l'air entrant arrivait au niveau du sol…

Si quelqu'un a une idée ou une réponse sur ce point , elle est la bienvenue…

#7 23/08/2006 17:51:45

EricM
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Re : maison passive: vtre expérience ?

Plurielle,
J'avais eu le meme genre de question, et en avait discuté avec Kamasoutra (Malheureusement plus actif sur le Forum) en voici un résumé (que j'espère ne pas dénaturer):
- Les allemands sont focalisés sur la gestion energetique du batiment et pas forcement sur la qualité de l'environnement (Air principalement) interieur.
- Les bouches doivent etre placées en hauteur (Arrivé et départ) pour qu'il y ai un renouvellement de l'air correcte. L'air entrant etant plus froid que l'air ambiant il va "descendre" et une fois chauffé (et vicié) s'évacuer en remontant vers la bouche d'extraction.
- Si la bouche d'entrée d'air est au sol le brassage de l'air sera moins bon surtout si une extraction des pieces n'est pas prévu en hauteur (Generalement au dessus de la porte), ce qui entraine de plus une perte dans l'isolation phonique.

Je ne sais pas si c'est sufffisamment clair…

#8 23/08/2006 20:41:47

Bedouin
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Re : maison passive: vtre expérience ?

Voici un extrait de l'aeration douce par Minergie. Le document complet est dispo sur leur site.

Règles générales pour la disposition
des entrées et sorties d’air dans une pièce

1. La position des entrées et sorties d’air dans le plan est peu importante.
2. Ne pas installer les bouches d’entrée d’air près des zones de séjour des personnes (meubles, sièges, postes de travail, lits …). Règle approximative: au moins 1 m, si possible 2 m de la zone de pulsion.
3. Disposer si possible les bouches d’entrée d’air à proximité du sol.
4. Disposer si possible les bouches de transfert d’air des pièces avec air pulsé (par exemple les chambres à coucher) vers les circulations dans la moitié supérieure de la pièce.
5. Le transfert d’air à travers l’espace inférieur de la porte est possible, toutefois plus mauvaise pour l’aération et surtout du point de vue phonique.
6.L’espace sous la porte peut servir par contre de passage d’air depuis les circulations vers les pièces humides.
7.Toujours reprendre l’air des locaux humides (cuisine, bain, WC) à proximité du plafond.

#9 23/08/2006 20:52:33

Bedouin
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Re : maison passive: vtre expérience ?

Merci Plurielle pour ce compte rendu détaillé, mais l'impression global que j'ai ressenti a la première lecture est" "As tu eu l'impression d'avoir des spécialistes compétants sur la question en face de toi ?"

plurielle a écrit :

1° en pratique, il apparaît que peu de maisons passives fonctionnent sans aucun système de chauffage. Les maisons sans aucun système de chauffage se comptent surtout parmi les maisons construites "en dur" - et très rarement pour celles constuites en bois (pas de chance pour moi, je compte la faire en bois…)

La plupart du temps, il s'agit d'un chauffage installé dans la salle de bain (je n'ai pas de précision sur le type de chauffage qui y est installé: radiateur à eau ? électrique ?)

Raison, selon PHP: la mauvaise inertie thermique des maisons en bois.

Cela me parait tres bizzare comme commentaire....dire qu'il y a un chauffage est une chose, ensuite le limiter a la SDB ma parait tres suspect…

Pour l'inertie on savait, c'est pourquoi on recommande les isolants denses et l'apport d'inertie par la chape mais aussi en ayant des cloisons ou murs interieurs en bloc de terre, en brique, meme le béton fait l'affaire, question de gout.

Hum des murs en steatite ca doit couter un saladier…

J'ai repondu a part pour la ventilation.

Tout cela me laisse perplexe.

#10 23/08/2006 22:02:10

plurielle
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Re : maison passive: vtre expérience ?

Bedouin, merci pour les infos sur la ventilation, je fonce sur le site de minergie…

Oui, j'ai rencontré des gens compétents: j'avais rendez-vous chez Php (Passiefhuisplatform, l'équivalent belge du Passivhaus institut allemand).

Si j'ai bien compris les maisons passives en bois présentent des variations de t° plus grandes que celles "en dur" - et l'apoint de chaleur parfois nécesaire par ciel couvert, n'est pas assez rapidement comblé par le système de ventilation, donc certains ajoutent un chauffage d'appoint (cassette etc), mais le plus souvent équipent leur salle de bain dun radiateur (je suppose, pour pouvoir atteindre facilement les 24° classiques dans ce genre de pièce…)

Enfin cette réflexion était chez eux le résultat de ce qu'ils ont pu voir, en allemagne et en belgique.

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