en kiosque

#1 04/09/2006 21:02:01

GG
Membre
Messages : 482

Pin du Nord contre Douglas ?

Sachant que l'on va faire construire dans le dpt de la Manche (4 kms de la mer), est-il préférable de se fournir en  pin du Nord (traité) de Norvège ou Finlande plutôt qu'en Douglas en provenance du dpt limitrophe ? (on se dit que le Douglas étant très tendance, il est souvent trop jeune avec de l'aubier, qu'en est-il du pin du Nord ?)
Est-ce que la proximité de la mer suppose une protection particulière voire un bois particulier ? (je pense au pin des Landes)

#2 05/09/2006 07:09:59

Goldorak
Membre
Lieu : Drôme provençale
Messages : 2 421

Re : Pin du Nord contre Douglas ?

Un bon épicéa du nord (suède, finlande, etc…) est très suffisant pour faire de l'ossature, même en bord de mer. Sa texture est très serrée, ses caractéristiques mécaniques correctes. Le pin des landes c'est bon pour faire des parquets et lambris (ou des allumettes). Le "bon" douglas est cher et diffcile à trouver. Pas la peine d'en gaspiller à faire des ossatures. Le bois, c'est comme la bidoche, çà dépend de ceux qui le mettent en oeuvre, depuis le bûcheron jusqu'à l'ébéniste.

#3 05/09/2006 14:44:59

merlin
Membre
Lieu : Trégor
Messages : 303

Re : Pin du Nord contre Douglas ?

L'avantage du pin du nord (dit BDN rouge) par rapport au pin douglas est du à sa croissance lente
Il peut être traité classe 4 quand c'est nécéssaire. mécaniquement il est plus résistant que l'épicéa, toutefois l'épicéa est suffisant pour les ossatures.
J'en profite pour dire que le douglas, sauf à purger l'aubier, n'est pas classe 3 et exige donc un traitement autoclave pour l'être…
Dans le guide de conception et de réalisation des terrasses en bois le CTBA renouvelle cette "erreur" en considérant à nouveau  le douglas classe 3.

#4 05/09/2006 16:16:20

merlin
Membre
Lieu : Trégor
Messages : 303

Re : Pin du Nord contre Douglas ?

Amusant …
Les norvégiens avaient si bien exploité leurs forets qu'en 1910 il n'y restait plus rien, Mais dans le langage cette origine est restée. Les autres scandinaves ont replantés au fur et mesure

#5 05/09/2006 21:41:35

jfquillacq
professionnel
Lieu : Ile de France Sud
Messages : 4 645

Re : Pin du Nord contre Douglas ?

Faut pas donner trop de corps aux mythes:
1 - tous les duramen de pin sont plus ou moins classe 3 (plutot plus : le mélèze, plutôt moins : le pin maritime).
2 - aucun aubier de pin n'est durable vis à vis des champignons (par contre, les aubiers sont généralement injectable)
3 - aucun duramen de pin n'est vraiment injectable ; donc les pins dit classe 4 le sont parce qu'on a laissé de l'aubier autour et que c'est l'aubier qui est gavé de CCA
4 - ce n'est que depuis que les plantations massives de douglas de l'après guerre arrivent à maturité que l'on se préoccupe de lui adjoindre un marketing contemporain. En particulier le vocabe "douglas purgé d'aubier" est un néologisme commercial. On aurait exactement le même résultat si on disait "pin sylvestre purgé d'aubier" (c'est à dire un bois de classe 3), sauf qu'on a pris l'habitude de dire "classe 4" pour désigner le pin autoclavé. Mais on aurait exactement le même résultat avec du douglas autoclavé, c'est à dire un bois de classe 4.
Mais comme, pour une fois, les français ont (ou vont avoir sans tarder) du douglas en quantité énorme, et que, moyennant une indulgence (monnayée) sémantique de notre autorité normative, on arrive à concurrencer le "pin du nord autoclavé" (qui est un assez bon classe 4) , par du "douglas purgé d'aubier" (qui est un assez bon classe 3), on va dire que la soupe est bonne.
Accessoirement, il faut quand même noter que le marché français du pin autoclavé est largement approvisionné par au moins 2 grosses sociétés de scierie-négoce (l'une en vendée, l'autre en sologne) qui utilisent massivement la ressource des forêts de résineux local (pin ylvestre, voire pin maritime) quand ce n'est pas de l'importation de roumanie.
Si le mélèze avait le bon goût de garder ses propriétés mécaniques tout en poussant en plaine, on n'en serait pas là. Mais, bon…

#6 06/09/2006 07:35:40

BernardF
Membre
Messages : 70

Re : Pin du Nord contre Douglas ?

jfquillacq a écrit :

Faut pas donner trop de corps aux mythes:
1 - tous les duramen de pin sont plus ou moins classe 3 (plutot plus : le mélèze, plutôt moins : le pin maritime).
2 - aucun aubier de pin n'est durable vis à vis des champignons (par contre, les aubiers sont généralement injectable)
3 - aucun duramen de pin n'est vraiment injectable ; donc les pins dit classe 4 le sont parce qu'on a laissé de l'aubier autour et que c'est l'aubier qui est gavé de CCA

Les bois traités au CCA sont-ils encore commercialisés ? J'ai un fournisseur de bois autoclavés à côté de chez moi ~15 km, il n'utilise pas de CCA mais de la Wolfamite qui contient du Cuivre, du Borax mais ni Chrome ni Arsenic.

4 - ce n'est que depuis que les plantations massives de douglas de l'après guerre arrivent à maturité que l'on se préoccupe de lui adjoindre un marketing contemporain. En particulier le vocabe "douglas purgé d'aubier" est un néologisme commercial. On aurait exactement le même résultat si on disait "pin sylvestre purgé d'aubier" (c'est à dire un bois de classe 3), sauf qu'on a pris l'habitude de dire "classe 4" pour désigner le pin autoclavé. Mais on aurait exactement le même résultat avec du douglas autoclavé, c'est à dire un bois de classe 4.

Le même fournisseur cité plus haut, fournit du Douglas autoclavé, notamment du bardage mais il me semble qu'il est classe 3 que seul le pin autoclavé peut être déclaré classe 4.

#7 06/09/2006 09:18:16

merlin
Membre
Lieu : Trégor
Messages : 303

Re : Pin du Nord contre Douglas ?

Je simplifie :
Le pin peut être traité classe 4 mais pas le Douglas, en fait tout dépend des quantités de produits de traitement que la structure cellulaire du bois lui permet  d'absorber. L'épicéa et le douglas  ne peuvent jamais être traités classe 4.

#8 06/09/2006 09:44:46

jfquillacq
professionnel
Lieu : Ile de France Sud
Messages : 4 645

Re : Pin du Nord contre Douglas ?

GG a écrit :

…(on se dit que le Douglas [… ]est souvent trop jeune avec de l'aubier, qu'en est-il du pin du Nord ?....

Pour un arbre donné, sur un site donné, l’épaisseur de son aubier sera à peu près la même tout au long de sa vie

Magazine Maisons & Bois International : N°1 de la construction maison bois | Découvrez le Guide Pratique de la Maison Positive