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#1 30/10/2006 14:11:18

bibimoi73
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Isolant mince + isolant classique

Bonjour Ă  tous,

Dans ma future MOB je souhaitait poser un écran de sous toiture qui fait en meme temps isolant mince et rajouter à l'interieur 10cm de laine de verre.
Qu'en pensez vous?

#2 02/11/2006 09:52:34

bibimoi73
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Re : Isolant mince + isolant classique

Je repose ma question, on ne sais jamais…

Que pensez vous de mettre un isolant mince + de la laine de verre pour isoler le toit?? Bien? Pas bien?

#3 02/11/2006 17:06:37

basile
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Re : Isolant mince + isolant classique

c'est une connerie du même ordre que mettre le parevapeur vers l'extérieur avec la LV. Par contre le contraire est possible de l'intérieur vers l'extérieur: isolant mince puis LV

#4 02/11/2006 17:25:32

BeeWee
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Re : Isolant mince + isolant classique

L'isolant mince sert de pare-vapeur (rappel : pour empĂŞcher l'humiditĂ© venant de l'intĂ©rieur de "mouiller" la LV ce qui diminue ses performances), mais 10cm, c'est un peu juste (l'isolant  mince doit ĂŞtre très bien posĂ© pour avoir ne serait-ce qu'un dĂ©but de commencement d'efficacitĂ©, ne pas compter dessus).
Tant qu'à faire, s'il y a la place, autant mettre 20 ou +. La toiture représente 30 % des déperditions thermiques d'une maison, et les 1ères économies commencent par là (et je ne parle même pas de DPE ;-D

#5 03/11/2006 08:29:40

bibimoi73
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Re : Isolant mince + isolant classique

Merci pour ces réponses, je vais donc mettre un écran de sous toiture simple(sans isolant mince) et essayer de mettre le maximum de LDV.

#6 03/11/2006 15:44:00

alainlandry967
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Re : Isolant mince + isolant classique

basile a Ă©crit :

c'est une connerie du même ordre que mettre le parevapeur vers l'extérieur avec la LV. Par contre le contraire est possible de l'intérieur vers l'extérieur: isolant mince puis LV

expliquer en quoi mettre un reflecteur mince en sur toitures sous le matériaux de couverture est une connerie

#7 03/11/2006 16:57:34

BeeWee
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Re : Isolant mince + isolant classique

Réflecteur mince sous toiture : pas réellement une connerie, mais comme
-si LDV ou LDR ou isolant craignant l'humidité
- il faut (de l'intérieur vers l'extérieur) le parement, un pare-vapeur puis LD… ,
rajouter une couche d'isolant mince super bien posĂ©, avec une couche d'air suffisante (+ de 2cm, 4 facile)  pour ne pas risquer un Ă©chauffement de la toiture (le rĂ©flecteur sert Ă  renvoyer la chaleur -ici extĂ©rieure- mais encore faut-il prĂ©voir l'Ă©vacuation de celle-ci), ça fait pas mal de m.o. en +.
En autoconstruction, peut-ĂŞtre mais faut avoir pas mal de temps et de courage devant soi.

#8 03/11/2006 21:20:07

alainlandry967
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Re : Isolant mince + isolant classique

pourquoi
si vous mettez un pare pluie vous mettez un contre liteau, que je sache, donc une ventilation
voici mon systeme  ( pas trĂ©s Ă©colo j en convient)
parement interieur
lame d 'air (contre ossature)
reflecteur mince en guise de pare vapeur
laine minéral de 200 mm
osb de 18 mm
reflecteur mince
contre liteau
liteau
ardoise

ça c est pour la toiture

pour les murs

parement
lame d 'air contre ossature
reflecteur mince en guise de pare vapeur
laine minéral de 150 mm
osb de 10 mm
pare pluie
pse de 40 mm
liteau de 22 mm
bardage bois

#9 04/11/2006 12:23:52

basile
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Re : Isolant mince + isolant classique

pour les détails http://www.cstb.fr/frame.asp?URL=/app/atec/atec-cstb/

Sinon l'explication c'est bien sur le problème d'humidité et ce peut être une connerie si vous avez du bois pris dans le sandwitch indépendament de la perte d'isolation de la laine de verre (ou même de bois dans ce cas puisqu'elle ne pourrait plus évacuer l'eau).
maintenant si vous fâites du starking avec du PSE et que vous complétiez
par une couche d'isolant mince dessus et dessous je ne vois pas d'inconvénient.
en fait on reconstruit ainsi un isolant mince qui n'est plus très mince mais qui est aussi un isolant au sens classique
MĂŞme chose d'ailleurs si vous ĂŞtes capable de garantir l'Ă©tanchĂ©itĂ© totale du  sandwitch(type proposĂ© par  AL) mais la il me semble que c'est illusoire.
Tout ceci est d'ailleurs bien regrettable car l'Ă©cran rĂ©flĂ©chissant serait bien plus efficace Ă  l'extĂ©rieur qu'a l'intĂ©rieur du moins en Ă©tĂ©, l'idĂ©al serait d'ailleurs que ce soit le matĂ©riaux  de couverture  en supposant qu'il reste rĂ©flĂ©chissant.

#10 04/11/2006 13:51:22

alainlandry967
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Re : Isolant mince + isolant classique

normalement la laine minĂ©rale est exempte d  eau,   donc je ne vois pas pouruqoi l isolant mince ne pourrait pas faire office de pare vapeur,
on peut pousser le systeme plus loin
pour les murs
de  l interieur vers l extĂ©rieur
parement
lame d 'air contre ossature
reflecteur mince
par vapeur en polyanne

laine minéral de 150 mm
osb de 10 mm
pare pluie
pse de 40 mm
liteau de 22 mm
reflecteur mince
liteau
bardage bois peint en blanc


toiture
( pas trés écolo j en convient)
parement interieur
lame d 'air (contre ossature)
reflecteur mince
par vapeur
laine minéral de 200 mm
osb de 18 mm
pare pluie
pse en 30 mm
liteau
reflecteur mince
contre liteau
liteau
ardoise

#11 04/11/2006 17:26:39

basile
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Re : Isolant mince + isolant classique

l'isolant mince fera bien office de parevapeur mais le problème dans le sandwitch c'est que l'humidité qui pourrait y entrer par les microfuites (impossibles à maitriser dans les conditions d'un chantier) n'aura pas tendance à en ressortir.
Iil ne vous reste qu'a tester en mettant un hygrometre dans la LV, maintenant s'il s'avère que ça ne marche pas il sera difficile de corriger

#12 04/11/2006 20:05:58

alainlandry967
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Re : Isolant mince + isolant classique

c est la meme chose pour le pare vapeur,   qui doit etre Ă©tanche a l air,
normalement on pose la laine de verre, lorsque le toit est en place, les menuiseries posĂ©es, le bardage posĂ©s donc le parrement extĂ©rieurs posĂ© dans son ensemble,  ensuite si on est en pĂ©riode hivernale personne ne vous empĂ©che de mettre du chauffage dans la maison,
mais on a le meme phĂ©nomĂ©ne encore plus accentuĂ© si l on pose de la laine minĂ©rale sur de l agglomĂ©rĂ© de ciment  car la aussi on se doit de poser un parre vapeur…

#13 05/11/2006 16:59:01

Lemat
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Re : Isolant mince + isolant classique

L'accumulation de tout ces produits, certain assez coûteux (isolants minces) et délicat à poser correctementest elle réellement plus performante technico-économiquement parlant qu'une bonne couche de pannaeux de laine de bois ou de cellulose voir de liège en vrac prise entre un pare pluie rigide (ou pas d'ailleur) et respirant, et un contreventement interieur (OSB par exemple) agissant comme par vapeur ?

#14 05/11/2006 17:32:13

alainlandry967
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Re : Isolant mince + isolant classique

je vous le dirai dans quelques temps je pense que oui

#15 24/11/2006 19:43:22

AndreL
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Re : Isolant mince + isolant classique

bibimoi73 a Ă©crit :

Que pensez vous de mettre un isolant mince + de la laine de verre pour isoler le toit?? Bien? Pas bien?

Faites vous votre opinion sur http://www.cyberbricoleur.com/?r=affich … ead=302275
et sur
http://perso.orange.fr/sudoku.laviron/i … inces6.htm
Bonne lecture

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