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#1 21/11/2006 15:14:09

montreuil
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Messages : 467

ecolo=riche?

quelqu'un peut-il m'expliquer pourquoi les isolants dits écologiques (laine de bois, chanvre, cellulose) sont 5 à 6 fois plus chers que les isolants classiques (naturels aussi : laine de roche, de verre) alors que la matière première ne coute presque rien, que leur fabrication consomme très peu d'énergie et qu'ils se transportent sur les mêmes camions?
Pour l'instant, ma réponse est que la demande étant très forte, il y a donc suffisamment d'écolos convaincus et fortunés pour les acheter au prix fort, alors pourquoi baisser les prix?
…moi je baisse les bras et je me rabats sur la laine de roche, c'est peut-être moins tendance mais tout aussi efficace.

#2 21/11/2006 15:56:53

bibimoi73
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Lieu : Avant pays savoyard
Messages : 300

Re : ecolo=riche?

Pour moi c'est surtout une question de mode et de "bonne conscience". Si c'était pas cher, certaine personnes ne l'acheterais pas parceque ce n'est pas assez cher. Si on veux faire "a la mode", il faut que se soit cher, par exemple, prenner "l'esprit ancien" qui est à la mode en ce moment, une cagette en bois de m… mal peinte et fait en chine : 15-20€ , si il l'avait vendu 2€ personne ne l'aurai pris.
De plus, certaine personne qui sont riche veulent donner l'impression d'etre écolo, donc il faut mettre des choses cher pour dire, "oui ma maison, elle m'a couté 300 000€ mais c'est du bio,et en bois…HOOOO!! Magnifique", vous avez voir le nombre de boite qui font des maisons à ossature bois à 1500-1800€m² mini et qui ont des architecte DPLG pour dessiner des maisons sur mesure.
Ha la mode…
Ceci dis j'aimerais bien que les produits écolo soit moins cher, comme ca ceux qui ont envi d'en mettre pour des raisons d'environement, pourrais le faire ;comme vous et moi…
Salutations
(je precise que je ne met pas tout le monde dans le meme panier wink )

#3 21/11/2006 15:58:07

thikaxell
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Messages : 80

Re : ecolo=riche?

j'ai 150 mm de laine de roche et ça isole très bien cool

#4 21/11/2006 16:55:33

Goldorak
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Lieu : Drôme provençale
Messages : 2 421

Re : ecolo=riche?

Montreuil oublie la notion d' "échelle industrielle". Outre l'effet de la demande sur l'offre et la tentation de se gaver justement tant que l'échelle industrielle n'est pas atteinte, c'est l'infrastructure industrielle des fournisseurs de matériaux "écolos" qui n'est pas à la hauteur des Lafarge et des Saint Gobain. Avec le temps, l'accroissement des capacités de l'offre, la pression du consommateur et des pouvoirs publics par le biais de réglementations plus draconniennes, les matériaux écolos devraient trouver leur juste prix. Etonnant que pas un industriel français n'envisage de produire de l'homatherm ou du thermofloc. On balance pourtant 25 millions de tonnes de papier chaque année et çà va en augmentant. En attendant on engraisse nos voisins européens et leurs intermédiaires....

#5 21/11/2006 17:05:41

montreuil
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Messages : 467

Re : ecolo=riche?

Un exemple : J'ai demandé à point P et réseau-pro les tarifs de l'agepan (ils sont censés les commercialiser). Réponse : "on ne sait même pas ce que c'est, on fait pas ça". Re-contact chez Isoroy qui m'envoie illico  un mail avec le nom des responsables des distributeurs en question
J'y retourne en leur montrant le mail, et là ils accepetent de se plier en deux pour fouiller au fond d'un tiroir et me sortent doc et tarifs.
Sans commentaire.

#6 21/11/2006 17:20:00

basile
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Messages : 274

Re : ecolo=riche?

Il me semble quand même que le rapport de 1à 6 se fait sur des choses non comparables
    si on prend laine de roche compacte type delta rock on approche les 100€/m3  et  c'est en gros le prix du chanvre et de la cellulose, pour la laine de bois c'est plutot à partir de 150€.
La LV ou LR est efficace en terme de R même avec de très faible densité, ça fausse le jeu.
Maintenant j'ai facilement 10° d'ecart l'été entre mon RdC en pierre (50cm)non isolé et mes combles 180LV+60 deltaRock

Si vous êtes motivé par le développement de la filière j'ai trouvé ceci sur un autre forum:
offre d'une usine pour la fabrication d'isolant bois
 



Objet : Offre d’une usine pour la fabrication d’isolant bois.

                                                            Le 19 décembre 2006




Nous sommes des salariés qui viennent d’apprendre la fermeture de notre site de production. Cette fermeture étant liée à la délocalisation de notre production au brésil. Notre fabrication n’étant pas éloignée de la fabrication de laine de bois, nous souhaiterions modifier notre outil de travail, pour produire des isolants à partir du bois ou du chanvre.

Notre site est très important (+ 400 personnes), moderne  et bien situé en France avec un excellent accès routier et fluvial. Nos anciens dirigeants, dans le cadre de la revitalisation du site souhaitent redéployer une activité industrielle.

C’est dans ce cadre que je me permets de vous contacter.

Nous avons besoin d’un réseau commercial, de spécialistes dans ce domaine afin de nous conseiller et de nous aider à développer cette activité sur notre site

Nous sommes à la recherche d’un entrepreneur ou d’une société qui souhaite devenir notre partenaire, afin de devenir le futur leader français dans le domaine de l’isolation écologique.

Nous apportons  une usine, des hommes qui ont montré le professionnalisme, un financement au travers des aides de l’état et du fond de revitalisation, plus une folle envie de conserver son emploi.

Si vous êtes intéressé par cette offre, vous pouvez me contacter par courriel

Veuillez agréer, Monsieur, l’expression de mes sentiments distingués.

#7 21/11/2006 19:28:58

42jerome
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Lieu : 42
Messages : 765

Re : ecolo=riche?

Je dirais au contraire que les matériaux écologiques sont fait pour les pauvres, pour la majorité de la planète en fait. Si on se place du point de vue que écologie rime avec faible énergie grise, habitat sain et recyclage, les solutions sont d'adapter ce qu'offre l'environnement local aux autochtones. Il s'agit de prendre ce qui est proposé par la nature et de le transformer par le travail de l'homme. Ce n'est pas un produit manufacturé que l'on paie cher, mais c'est la main d'oeuvre que l'on paie. Par exemple, pierre, bois, terre…
Dans une région céréalière, une maison en paille propose un matériau de base gratuit.
Dans une région argileuse ou aride, la terre est le support.
Ces matériaux demandent une main d'oeuvre ou du temps pour le travailler.
Il faut donc être RMIste pour faire une maison bio tongue

#8 21/11/2006 19:45:43

alainlandry967
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Messages : 16 774

Re : ecolo=riche?

42jerome a écrit :

Je dirais au contraire que les matériaux écologiques sont fait pour les pauvres, pour la majorité de la planète en fait. Si on se place du point de vue que écologie rime avec faible énergie grise, habitat sain et recyclage, les solutions sont d'adapter ce qu'offre l'environnement local aux autochtones. Il s'agit de prendre ce qui est proposé par la nature et de le transformer par le travail de l'homme. Ce n'est pas un produit manufacturé que l'on paie cher, mais c'est la main d'oeuvre que l'on paie. Par exemple, pierre, bois, terre…
Dans une région céréalière, une maison en paille propose un matériau de base gratuit.
Dans une région argileuse ou aride, la terre est le support.
Ces matériaux demandent une main d'oeuvre ou du temps pour le travailler.
Il faut donc être RMIste pour faire une maison bio tongue

pas trés d accord , si on est rmiste c est que la plupart du temps on a un poil dans la mains… et c est tellement plus simple d avoir un logement hlm  d avoir les allocation logement, le rmi, les aides de toutes sortes..
en plus il faut le terrain… 
la paille   elle n est pas gratuite, la terre l est si on a le terrain…

#9 21/11/2006 21:05:14

MathieuB
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Re : ecolo=riche?

nous souhaitions une maison poteaux poutre (on aime l'esthetique), en douglas ou meleze.

nous souhaitions une maison bioclimatique, basse conso d'energie.

nous souhaitions une maison saine avec des materiaux le plus naturels possible.

nous souhaitions une maison assez grande, pour nos futurs enfants, pour acceullir la famille et les collegues à
nous ne pouvions nous la payer, car un projet comme celui là fait baver (d'ineteret), ceratins constructeurs…

nous avons fait ce bilan, et avons fait en sorte de la construire nous meme!

resultat: 170m2 habitable + abri voiture/atelier de 45m2 + terrasse/pergola 25m2…: 850ttc le m/2, dont 10% de marde d'erreurs sur l'estimatif.

bref: vous voulez quelque chose de bien fait pour pas trop cher: faites le vous meme!

#10 22/11/2006 17:25:36

marmottine
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Messages : 2

Re : ecolo=riche?

Je suis à la recherche d'un constructeur pour un chalet bois traditionnel (120 m2) dans le 74. J'ai consulté le forum, les revues et fait un peu mouliné internet mais cela devient très difficile d'avancer et de sélectionner 2 ou 3 constructeurs sérieux et… bon marché. Quelqu'un at-il une expérience récente?

#11 22/11/2006 22:50:20

stefoub
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Re : ecolo=riche?

MathieuB a écrit :

nous souhaitions une maison poteaux poutre (on aime l'esthetique), en douglas ou meleze.

nous souhaitions une maison bioclimatique, basse conso d'energie.

nous souhaitions une maison saine avec des materiaux le plus naturels possible.

nous souhaitions une maison assez grande, pour nos futurs enfants, pour acceullir la famille et les collegues à
nous ne pouvions nous la payer, car un projet comme celui là fait baver (d'ineteret), ceratins constructeurs…

nous avons fait ce bilan, et avons fait en sorte de la construire nous meme!

resultat: 170m2 habitable + abri voiture/atelier de 45m2 + terrasse/pergola 25m2…: 850ttc le m/2, dont 10% de marde d'erreurs sur l'estimatif.

bref: vous voulez quelque chose de bien fait pour pas trop cher: faites le vous meme!

ok, mais si j'ai bien compris vous avez aussi pu vous permettre de ne plus travailler, professionnellement s'entend,pour pouvoir construire votre maison rapidement et donc dessus tous les jours, je pense que cela tout le monde ne peux ce le permettre; ceci n'est pas une critique négative, tant mieux pour vous si vous le pouvez, mais c'est une donnée qui a son importance non?

#12 22/11/2006 22:56:50

42jerome
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Lieu : 42
Messages : 765

Re : ecolo=riche?

C'est une donnée fondamentale mais qui se révèle finalement plus judicieuse financièrement=> temps de chantier plus court, moins de loyers, moins d'usure psychologique, temps d'emprunt optimisé. Une année sabatique est plus avantageuse que de faire 3 années en y bossant que les WE.

#13 23/11/2006 13:27:31

MathieuB
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Lieu : haute savoie
Messages : 2 175

Re : ecolo=riche?

c'est exactement la reflexion qu'on s'est fait. Si vous avez la possibilité de prendre un an sabatique vis à vis de votre profession: empruntez la somme de votre salaire x 12, et vous serez gagnant sur toute la ligne…

il faut en effet se donner les moyens d'autoconstruire, il faut mettre en place les actions necesaires: congés, emprunt, embauche temporelle d'un ou ou plusiers tacheron, deleguer les taches qui vous semble impossible à réaliser…et meme si vous faites une autoconstruction partielle, vous vous en sortez que mieux qualitativement et surtout financierment.....

l'autoconstruction s'anticipe et se prevoit plusieurs années à l'avance (deux ans de conception pour notre projet…)

#14 07/12/2006 11:08:26

celine&gab
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Re : ecolo=riche?

Bonjour à tous ,
Du nouveau , cela fait longtemps que je ne suis pas venue et je vois que notre post a soulevé beaucoup de polèmiques et de "chamailleries" , je trouve cela dommageable , c'est un peu la guerre genre à qui celui aura raison plus que l'autre …
et cela a totalement dérivé du sujet initial d'ailleurs …
Pour notre part les choses avancent gentiment , le permis de construire devrait etre déposé autour du 15 janvier …
L'architecte va travailler avec le mélèze comme essence pour le bardage et j'aurai voulu savoir si certains d'entre vous pouvaient donner leurs témoignages sur la façon d'entretenir cette essence , ses avantages et ses inconvenients enfin si l'on peut dire ça comme ça …
Merci à tous ceux qui se sont interessés à notre projet et qui tentent de nous éclairer au mieux ( réponses sur notre boite mail) …

à très bientot

#15 07/12/2006 11:11:53

celine&gab
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Re : ecolo=riche?

excusez  moi ce n'est pas ici que je voulais poster , mais dans le sujet "je commence à desesperez", fausse manipulation , mes excuses au créateur de cette discussion !!

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