en kiosque

#1 28/11/2006 10:26:38

Loïc
Membre
Messages : 22

Laines minérales vs ouate de cellulose and co

Bonjour,

Je suis à la recherche d'un isolant pour une maison ossature bois (toiture + murs).

Quel est le meilleur produit en durée de vie et en rendement thermique ?

> Les laines minérales (mais visiblement elles dépassent difficilement les 15 - 20 ans, et alors comment qu'on fait pour changer ces produits quand ils sont complètement détérioré, on démonte la maison ?),

> La ouate de cellulose (en panneau semi-rigide, insufflée…),

> La laine de bois

> Le chanvre

#2 28/11/2006 12:29:18

luc
Particulier
Lieu : nord annecy
Messages : 1 024

Re : Laines minérales vs ouate de cellulose and co

il faut d'abord lire le forum isolation. ces sujets ont été plusieurs fois débatus (surtout 1er semestre 2006). après cette lecture, qui va te prendre quelques temps smile, tu aura une certaine idée des isolants à choisir (performances, prix, mise en oeuvre, durée de vie . . . etc).
ensuite reviens nous voir wink.

#3 28/11/2006 15:38:36

mik
Membre
Lieu : Villebichot (21)
Messages : 27

Re : Laines minérales vs ouate de cellulose and co

Je suis en pleine réflexion à ce sujet moi aussi, ce qui m'amène à une autre réflexion…

Pour éviter ces questions redondantes et arrêter d'enquiquiner les habitués smile, c'est peut-être le moment pour les modos de penser à nous faire de beaux articles ou du moins lister les endroits où l'on peut trouver ces infos. Vous allez me dire "oui mais y'a le moteur de recherche !!". Effectivement mais si, comme moi, vous cherchez des infos sur des trucs que vous ne maîtrisez pas, le moteur de recherche vous sort ses 23 589 658 748 résultats et vous n'êtes pas plus avancé… wink

Vous allez penser que je suis exigeant (et vous n'avez pas tort smile) mais je peux vous dire que ça fait 2 jours entiers que je navigue sur le site (et ailleurs) pour répondre juste à deux questions et j'ai encore pas tout trouvé. Je vais finir par poster une question…

Allé !! On se retrouve sur le forum wink



Mik

#4 28/11/2006 16:01:24

EricM
Particulier dans une M.O.B.
Lieu : Est (01) - Pays de Gex
Messages : 3 877

Re : Laines minérales vs ouate de cellulose and co

Je crois que vous trouverez autant de reponse qu'il y a de forumeux a voir construit ou auto-construit leurs maisons.

Quelques exemples et comportements (generalistes)
- Les constructeurs encore très largement majoritaires posent principalement de la laine minerale et laine de roche: Pas chère et facile sans nouvelle connaisance a acquerir ou ouvrier a former.
- Les auto-constructeurs preferant la simplicité de pose de paneaux de ouate ou de fibre de bois.
- d'autres auto-constructeurs, souvent moins argenté, qui choisiront pour cette raison des materiaux plus accessible et facilement cultivable comme la paille et le chanvre.
- Les afficionados de la valeur de dephasage (habitant du midi) qui ne jureront que par la densité avec des panneaux de fibres de bois ou de ouate.
… etc.

Si vous cherchez des renseignements, commencer a renseigner un peu ceux a qui vous posez des questions. Exemples:
- Auto-construction totale ou partielle, constructeur, contrat ccmi
- budget (très sérré, sérré, correct , comfortable.
- Interet ecologique
- Region et altitude
etc…

A+

#5 28/11/2006 16:40:31

Lemat
Membre
Messages : 187

Re : Laines minérales vs ouate de cellulose and co

Les isolant ecologiques commercialisés sont en france à priori plus chers, mais il faut faire des devis.

Si le prix n'est pas un problème: la fibre de bois ou la laine de cellulose, voir le liège, en densité élevée (superieur à 40kg/m², le plus est le mieux) sont très bien. Possibilité de bon dephasage, retardement, de l'entrée de la chaleur l'été.

Chanvre, lain, mouton, etc sont bons mais là aussi il faut les trouver en densité élevée (superieur à 40 kg/m²)

Moins cher : les laines minerales (verre ou roche). Il faut les mettre en oeuvre soigneusement (confinement) car elles vieillissent mal avec l'humidité stagnante, et leur neutralité biologique prête à discussions. Là encore il faut les trouver en densité élevée, c'est plus facile pour la laine de roche. Le prix est alors bien plus élevé que les produits d'appel.

Les polystyrènes et autres polyuréthanes : se sont de bons isolants, ils ne craignent pas le tassement ni l'eau. Problème: ils sont étanches et donc peuvent générer des problèmes d'humidité dans la structure si la mise en oeuvre de l'ensemble n'est pas soignée. Ils sont issus de la petrochimie : fabrication polluante. Il dégage des substances dangereuses en cas d'incendie. Le polystyrène expansé est pas cher.

Voilà un petit tour d'horizon des produits.

#6 28/11/2006 18:08:59

mik
Membre
Lieu : Villebichot (21)
Messages : 27

Re : Laines minérales vs ouate de cellulose and co

Merci pour vos réponses.

Lemat, parlant des polystyrènes, tu dis que qu'"Il dégage des substances dangereuses en cas d'incendie".
D'après la documentation de Simonin concernant le Sapisol à la page 4, "La destruction totale du polystyrène par le feu produit moins d’émissions toxiques que la laine, le liège ou le bois."

Alors, qui croire ?

Quelqu'un a des retours d'expérience sur le Sapisol ?



Mik

#7 28/11/2006 18:19:21

EricM
Particulier dans une M.O.B.
Lieu : Est (01) - Pays de Gex
Messages : 3 877

Re : Laines minérales vs ouate de cellulose and co

Dans le doute tu as aussi le sapiliege de chez simonin. Ils remplacent le polystyrene par du liege…

#8 28/11/2006 21:05:01

Lemat
Membre
Messages : 187

Re : Laines minérales vs ouate de cellulose and co

oui mais alors c'est pas bon il vaut mieux donc le polystyrène !.
le polystyrène est un produit chimique qui contient des gaz (pentane…). On trouve sur le net des enquêtes relatives à sa toxicité.

#9 29/11/2006 08:50:13

basile
Membre
Messages : 274

Re : Laines minérales vs ouate de cellulose and co

mik a écrit :

Merci pour vos réponses.

Lemat, parlant des polystyrènes, tu dis que qu'"Il dégage des substances dangereuses en cas d'incendie".
D'après la documentation de Simonin concernant le Sapisol à la page 4, "La destruction totale du polystyrène par le feu produit moins d’émissions toxiques que la laine, le liège ou le bois."

Mik

c'est se moquer du monde je suppose qu'ils font une comparaison en volume alors qu'elle devrait être en masse. Il serait plus pertinent de comparer les dégagements toxiques en 15mn lors d'un incendie des différents procédés d'isolation. 15mn c'est le temps qu'on accorde au personnes pour sortir du piège.

#10 29/11/2006 14:08:23

MathieuB
Membre
Lieu : haute savoie
Messages : 2 175

Re : Laines minérales vs ouate de cellulose and co

dans un incendie: la mort n'est pas causé par les brulure des flammes, mais par la toxicité des fumées!! les corps finissent brulés, mais la cause de la mort c'est l'asphixie…

#11 29/11/2006 15:07:02

mik
Membre
Lieu : Villebichot (21)
Messages : 27

Re : Laines minérales vs ouate de cellulose and co

Je ne veux pas lancer une polémique mais voici l'intégralité du chapitre concernant le polystyrène :

"LE POLYSTYRÈNE
Le polystyrène est du type expansé,de densité ≥30 kg / m3 et ignifugé (M1) c’est-à-dire autoextinguible (ne propageant pas le feu). Le polystyrène est sous certificat ACERMI.
Le polystyrène comporte 96 à 98 % d’air sec statique et 2 à 4 % de matière synthétique. Il est exempt de CFC.
Le polystyrène ne constitue pas un bouillon de culture pour les animaux nuisibles, ni les plantes, ni les micro-organismes. Il est imputrescible et n’est pas du gâteau pour les rongeurs. Le polystyrène ne perd rien de ses propriétés à long terme, il résiste au processus de vieillissement. Le polystyrène est un matériau totalement
recyclable, il contribue à l’économie d’énergie lors de sa production puis sous la forme de matériau et, après recyclage, peut à nouveau être utilisé. Il est plus efficace sur le plan énergétique (fabrication recyclage) comparativement aux laines minérales. Le produit ignifuge (HBCD) ajouté au polystyrène ne présente aucun danger pour l’homme et l’environnement puisqu’il est non toxique ;contrairement aux borax et acide
borique utilisés dans les isolants à base de cellulose. La destruction totale du polystyrène par le feu produit moins d’émissions toxiques que la laine, le liège ou le bois. Le polystyrène n’irrite pas la peau, ni les poumons, ni les yeux. Il ne produit aucune émission quelle qu’elle soit. Il est utilisé pour l’emballage des produits alimentaires.


Quand j'ai lu ça, j'ai eu des doutes mais ce sont quand même des pros, ils ne doivent pas raconter n'importe quoi. Cette entreprise a une réputation et le produit est utilisé depuis belle lurette dans bon nombre de bâtiments publics !!
C'est un produit que j'envisage d'utiliser dans mon projet et j'aimerais être sûr.

Y a-t'il un chimiste dans la salle ?? wink

#12 29/11/2006 15:44:24

Virginie
propriétaire de boite à sel
Lieu : Ille-et-Vilaine
Messages : 669

Re : Laines minérales vs ouate de cellulose and co

LE POLYSTYRÈNE
Le polystyrène est du type expansé,

… Le polystyrène est un matériau totalement
recyclable,

Ben là, je suis dubitative.
Tous les polystyrènes ne sont pas recyclables. Dixit une conférence à l'espace des sciences de Rennes à laquelle j'ai convoyé mes gentils 3ème il y a 3 ans avec le prof de physique.
Ca me parait confirmé par le fait que dans la poubelle jaune de recylcage on ne met pas les pots de yaourts ni les barquettes en polystyrène..
En 3 ans les choses changent mais à ce point là…  roll

#13 29/11/2006 17:20:29

EricM
Particulier dans une M.O.B.
Lieu : Est (01) - Pays de Gex
Messages : 3 877

Re : Laines minérales vs ouate de cellulose and co

J'ai lu une information sur ce materiau et ses composants recemment.
Il y a une modification en cours a propos du classement du styrene et de son caractère cancerogene (entre autres douceurs avec les problèmes pulmonaire, les leucemies, etc.). Le styrene est entre autre l'un des composants du polystyrene.
Le styrene est un produit nocif par inhalation (yeux, peaux, etc.), irritant et inflammable. Il est actuellement classé 2A (cancerogene probable pour l'homme) par le CIRC (Centre international de recherche sur le cancer) mais pourrait très rapidement changé en classement.

Suite à de recentes études, il pourrait dans les mois a venir changer de classification et passer en Classe 1, c'est a dire "Cancérogène pour l'homme" (même classe que l'amiante). Il va sans dire que les industriels devront très rapidement s'adapter… hum.

#14 29/11/2006 18:03:12

mik
Membre
Lieu : Villebichot (21)
Messages : 27

Re : Laines minérales vs ouate de cellulose and co

Concernant le Sapiliège, toujours d'après Oliva ("la conception bioclimatique"), le liège est assez médiocre concernant l'effusivité thermique ce qui serait peut-être pas mal en été mais moyen en hiver…

D'autre part, le R du Sapisol S136 est à 3,17 mais on tombe à 2,7 pour du Sapiliège équivalent… Un peu moyen encore… sad

Vu le prix (j'ai pas encore le devis définitif mais je me doute), je ne suis pas sûr du choix.

Quelqu'un à une idée du chiffrage au m² pour 250à 300 de cellulose entre chevron + raillage sur placo (voir fermacell si le banquier est d'accord !! wink)



Mik

#15 29/11/2006 18:28:23

Lemat
Membre
Messages : 187

Re : Laines minérales vs ouate de cellulose and co

petites erreurs : une faible effusivité est une qualité pour le thermique d'hiver : le materiau prend rapidement la chaleur ce qui lui permet de rayonner et donc d'augmenter la temperature apparente et de donc de necessité un air moins chaud. De plus le liège est plus dense et a une chaleur specifique plus élevée que le polystyrène il procurera donc un meilleur dephasage l'été. Il est par contre plus cher et moins isolant à épaisseur égale.

J'utilise du polystyrène expansé de densité élevée (30 kg/m3) pour fabriquer des planches de surf: je confirme que lors de la découpe au fil chaud, les gaz émis font tourner la tête. Lorsqu'il est soumis à une forte chaleur, planche au soleil, il se dilate puis se rétracte et perd un peu de volume. Le polystyrène est recyclable : on peu refaire du polystyrène avec.

Pour moi le gros problème de ce materiau est qu'il n'est pas du tout perspirant, aussi si il enferme une structure bois je crains des problèmes d'humidité.

Magazine Maisons & Bois International : N°1 de la construction maison bois | Découvrez le Guide Pratique de la Maison Positive