en kiosque

#1 28/11/2006 18:53:23

mik
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Lieu : Villebichot (21)
Messages : 27

Monomur en pignon Nord ?

Bonjour,

Mon constructeur a la possibilitĂ© de monter le mur du pignon Nord de ma MOB en Monomur de 37 cm (pas sĂ»r de l'Ă©paisseur) que j'isolerai ensuite par l'intĂ©rieur ou de rester comme le reste de l'ossature, c'est Ă  dire  polystyrène 30mm en extĂ©rieur - OSB de 10mm - laine de roche  150mm - pare-vapeur - Fermacell 12,5mm.
Pour info, il y a un aménagement de combles, si ça vous éclaire.

D'après vous, quel serait le meilleur choix sachant que je souhaite monter un préau maçonné (je le monte moi-même et je ne maîtrise pas l'ossature bois… wink) qui se reprendra sur environ 1,5m de ce pignon.
Quand je dis le meilleur choix, c'est pour l'isolation et pour ce problème de raccordement… hmm

Pour ceux qui ne visualisent pas :

RDCGARAGE.jpg

Le pignon Nord est à droite, le préau ensuite, avec dans le rond fléché, la partie qui me pose un soucis de liaison.

Merci pour vos réponses.



Mik

#2 29/11/2006 08:11:42

pongo
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Re : Monomur en pignon Nord ?

il me semble qu'il vaudrait mieux garder leurs homogoneites a chacun des batiments: tout bois pour l'un, tout en maçonnerie pour l'autre.
Pensez surtout a bien séparer les fondations, lors de la constuction du préau un simple polystyrene fera office de joint de dilatation et sera camoufle sans probleme par un couvre joint.

#3 29/11/2006 08:43:06

Goldorak
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Lieu : DrĂ´me provençale
Messages : 2 421

Re : Monomur en pignon Nord ?

Pongo a raison : ne jamais "accrocher" sur un bâtiment existant un autre bâtiment, même léger, s'ils n'ont pas des fondations communes. A contrario, bien les désolidariser et faire comme pongo suggère. Quand au mix bois-monomur, kif-kif pongo : aucun intérêt.

#4 29/11/2006 14:30:49

mik
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Lieu : Villebichot (21)
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Re : Monomur en pignon Nord ?

Merci pour vos réponses.

Mon constructeur va monter sa maison témoin à côté de Besançon de cette manière, à savoir mur nord en Monomur et reste en ossature bois car d'après leur archi (dixit spécialisée dans la construction environnementale), la brique est meilleur isolant en mur Nord.

Si vous voulez plus d'info : Projet Mont-Chevis. N'y voyez pas là de pub ou qqch comme ça, je n'ai pas encore commencé la construction avec eux donc je ne connais pas encore mon degré de satisfaction !! wink smile

Effectivement, je ne suis pas convaincu que la liaison ossature bois / Monomur soit optimale et quid des dilatations différentes…

Autre interrogation : à l'endroit où le pignon Nord et le mur du préau se croise (sur environ 150 cm) sachant que l'ossature sera en enduit STO, qu'est-il le plus judicieux ? faire toucher le mur maçonné du préau au STO ou laissé un écart de qlq cm pour un éventuel entretien (tout en croisant bien sûr les toitures avec une pièce en zinc ou autre) ?



Mik

#5 29/11/2006 16:39:42

phbichon
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Lieu : Vercors-38
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Re : Monomur en pignon Nord ?

l'autre interet d'avoir un monomur ou autre techno en dur au nord c'est pour la neige si  tu as un metre de neige pendant l'hiver il vaut mieux que ce soit lui qui trempe dedans plutot que ton bardage!!!

#6 29/11/2006 17:18:27

mik
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Lieu : Villebichot (21)
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Re : Monomur en pignon Nord ?

phbichon a Ă©crit :

l'autre interet d'avoir un monomur ou autre techno en dur au nord c'est pour la neige si  tu as un metre de neige pendant l'hiver il vaut mieux que ce soit lui qui trempe dedans plutot que ton bardage!!!

C'est vrai mais pour nous, heureusement, le climat n'est pas très rude en plaine. Quand on a 20 cm de neige c'est vraiment le bout du monde… wink

Sinon, ça ne sera pas bardage mais STO.
La question se posait parce que dans le bouquin de Oliva, j'ai cru comprendre que l'inertie thermique de la brique est très nettement supérieure à l'ossature bois isolée d'où le Monomur au Nord (vent froid dominant) !?



Mik

#7 30/11/2006 08:18:40

alainlandry967
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Re : Monomur en pignon Nord ?

Goldorak a Ă©crit :

Pongo a raison : ne jamais "accrocher" sur un bâtiment existant un autre bâtiment, même léger, s'ils n'ont pas des fondations communes. A contrario, bien les désolidariser et faire comme pongo suggère. Quand au mix bois-monomur, kif-kif pongo : aucun intérêt.

je ne suis pas trop d accord , jai construit ce genre de maison, un mur central en monomur, ( obligation architecturale pour une maison bois a carractĂ©re contemporains,   un mĂ©lange de matĂ©riaux apporte certainne inovation architecturale , mais ce n est pas si façile que cela Ă  maitriser,  car il y a toujours la liaison entre le "mur du maçon et l ossature  bois"   c est le plus important a traiter les ponts themiques
mais mettre un point dur dans une maison bois,  est peut etre la solution  pour certain constructeur manquant de professionnalisme , et doutant de leurs contreventement,  par exemple la cage d escalier central en bĂ©ton,  peut etre trĂ©s interessant, mais aussi un mur de pignon, seul bĂ©mol il faut absolument dans le cas d'un monomur, qui soit contreventĂ© par un retour en T ou en L  pour qu il se tienne tout seul et que ce ne soit pas l ossature bois qui le contrevente

par contre j ai du mal a comprendre  l analyse architecturale, enffet il aurait mieux valu mettre le gardage complement dĂ©rriere le pignon nord, et avoir une porte qui donne directement de la maison dans ce garage,   et cela aurait fait une zone froide protĂ©geant une zone tempĂ©rĂ©..  en gĂ©nĂ©ral dans des maisons bien pensĂ©es  on dispose les pieces froides au Nord ainsi que le garage pour faire tampon.. nos anciens mettait la cave au nord, le cellier au nord, la sous a cochon au nord… pour faire tampon,   pensez y,

par contre mieux vaut mettre  un mur en bĂ©ton   sur le cotĂ© sud…   vous en tirerez beaucoup plus d avantage et faire un Mur trombe.


Le mur Trombe
Il s’agit d’ajouter, côté Sud si possible, une masse de béton ( un pan de mur ) qui sera en communication avec l’intérieur de la pièce à chauffer. Coté extérieur ce même bloc de béton doit être de couleur noire pour transformer le plus de rayonnement en chaleur. Il doit être aussi protégé de l’extérieur par un vitrage.

#8 30/11/2006 11:57:54

mik
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Lieu : Villebichot (21)
Messages : 27

Re : Monomur en pignon Nord ?

Alain Landry a Ă©crit :

par contre j ai du mal a comprendre  l analyse architecturale, enffet il aurait mieux valu mettre le gardage complement dĂ©rriere le pignon nord, et avoir une porte qui donne directement de la maison dans ce garage,   et cela aurait fait une zone froide protĂ©geant une zone tempĂ©rĂ©..  en gĂ©nĂ©ral dans des maisons bien pensĂ©es  on dispose les pieces froides au Nord ainsi que le garage pour faire tampon.. nos anciens mettait la cave au nord, le cellier au nord, la sous a cochon au nord… pour faire tampon,   pensez y,

Effectivement j'y avais pensé aussi mais il faut voir le projet dans son ensemble.
L'arrière du préau est en limite de propriété d'où le décalage des 4m obligatoire avec notre POS puiqu'on souhaite (évidemment wink) mettre des fenêtres sur la façade Ouest de la maison.
Et le Nord du préau est en pignon sur rue comme l'impose également le POS.
L'orientation Nord/sud qui n'est pas la panacée est également imposée par le POS.

D'autre part, la lingerie servira de pièce tampon et (ce qui n'est pas sur le plan actuellement) le passage du préau à la lingerie sera couvert. J'ai prévu (pour Madame smile) l'installation des poteaux à linge à l'ouest derrière la maison ainsi que (pour Monsieur sad) la pile de bois pour le chauffage dans la même zone. La porte nous permettra donc d'y accéder aisément. De plus, la fosse toutes eaux (merci l'assainissement non-collectif… sad) sera également dans cette zone (plus en avant, à l'aplomb de la cuisine) et il nous faudra un accès pour le camion de vidange d'où la porte dans le préau. Voili-Voilà !!

Alain Landry a Ă©crit :

par contre mieux vaut mettre  un mur en bĂ©ton   sur le cotĂ© sud…   vous en tirerez beaucoup plus d avantage et faire un Mur trombe.

Le mur Trombe
Il s’agit d’ajouter, côté Sud si possible, une masse de béton ( un pan de mur ) qui sera en communication avec l’intérieur de la pièce à chauffer. Coté extérieur ce même bloc de béton doit être de couleur noire pour transformer le plus de rayonnement en chaleur. Il doit être aussi protégé de l’extérieur par un vitrage.

A oui !! J'ai oubliĂ© de prĂ©ciser que je suis Ă  15m d'une Eglise classĂ©e au Bâtiments de France… Donc un mur noir…  roll

#9 30/11/2006 12:52:09

Virginie
propriétaire de boite à sel
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Re : Monomur en pignon Nord ?

Goldorak a Ă©crit :

Pongo a raison : ne jamais "accrocher" sur un bâtiment existant un autre bâtiment, même léger, s'ils n'ont pas des fondations communes.

Moi j'ai une question qui n'a rien Ă  voir avec le schmilblick mais quand mĂŞme..
Comment tu fais une extension dans ce cas lĂ ?
Parce qu'à priori tu ne fais pas forcément faire les fondations en prévision de ton extension future… hmm

#10 30/11/2006 15:08:26

alainlandry967
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Messages : 16 774

Re : Monomur en pignon Nord ?

il est vrai que toutes constrcutions dĂ©pends de l orientation du terrain,  pour le pos, si celui ci est contraire Ă  la construction bio climatique il est attaquable,  surtout en ces pĂ©riodes et souvent la raison l emporte

pour virginie vue les fondations que  l on fait pour une maison quand on sait que cellesci pourrait suporter un immeuble de 3 Ă©tages on a rien a craindre

#11 13/12/2006 12:07:31

GG
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Re : Monomur en pignon Nord ?

et en terme d'isolation, le momomur (37.5) assure-til une meilleure isolation que la mob ? (je ne parle pas d'inertie)

#12 27/12/2006 17:39:09

saintgery
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Lieu : Tarn
Messages : 6

Re : Monomur en pignon Nord ?

AL a écrit :
"pour le pos, si celui ci est contraire Ă  la construction bio climatique il est attaquable,  surtout en ces pĂ©riodes et souvent la raison l emporte"

DĂ©solĂ© mais dans le cadre d'un permis de construire, on demande Ă©ventuellement une adaptation mineure au POS ou encore on essaie de jouer sur les possibilitĂ©s d'interprĂ©tation du POS Ă  partir de considĂ©rations bioclimatiques mais attaquer le POS n'a aucun sens juridique et pas de chance d'aboutir sauf Ă  avoir beaucoup de temps ; 
Le meilleur moment pour peser sur un POS ou un PLU, c'est lors de sa conception ou de sa modification ou révision.
Il serait très intéressant qu'un lobbing soit fait par ? auprès des communes pour les inciter à intégrer dans leurs documents d'urbanisme des considérations bioclimatiques.

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