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#1 12/02/2007 19:44:50

christ67
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re composition mur respirant ideale

voici la composition de mon mur definitif
de l'exterieur vers l' interieur

crepis mineral
liege 60 mm
agepan dwd 16 mm
cellulose flex cl homatherm
agepan dwd 16 mm
freine vapeur proclima intello (SE FERME EN HIVER ET S' OUVRE EN ETE )
contre lattage
fermacell


Je prefere avoir deux contreventement car exposition au vent plus eleve (maison en hauteur)

QUANT PENSEZ-VOUS ?
PROBLEME POSSIBLE ENTRE LE DWD ET LE FREINE VAPEUR PROCLIMA INTELLO (condensation)?

#2 12/02/2007 20:00:58

Arthémus
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Re : re composition mur respirant ideale

Ne le prend pas mal mais on se demande si tu lis les réponses à tes posts voire les posts traitants du même sujet.

#3 12/02/2007 20:26:05

christ67
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Re : re composition mur respirant ideale

ne le prends pas mal non plus mais le proclima intello à un sd variable suivant le taux d' humidité alors qu' un osb a le meme sd tout l' année et donc j'ai esayer de trouver un panneau qu' on pouvais combiner avec ce freine vapeur
Avec le intello en hiver la construction peut secher vers l' exterieur alors qu' en été elle peut également secher vers l' interieur.


Au debut je pensais au fermacell mais le dwd me semble meilleur de par ses caracteristique en tant que
contreventement.

#4 12/02/2007 21:18:10

Arthémus
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Re : re composition mur respirant ideale

Je ne conteste pas les caractéristiques de l'intello, simplement le point de rosée de ta paroi doit se situer autour de -13/-15 °C avec un FV comme DB/DB+ et beaucoup moins avec intello. D'après ton pseudo tu es localisé dans le bas-rhin et pour une saison hivernale normale la qté de vapeur condensée dans la paroi sera donc minime. Un simple FV (film ou panneau) avec un Sd de 2 à 3m est largement suffisant.

Pour moi l'intello se justifie pour les climats froids aux hivers longs et éventuellement pour des parois moyennement isolées de surcroît avec un isolant de faible capacité hygroscopique.

J'ai acheté mon DB+ en allemagne où proclima fait le forcing pour imposer l'intello. Je ne sais pas si la justification technique est suffisante mais le produit est commercialisé 1,3x le prix du DB+ (en allemagne).

#5 12/02/2007 21:55:58

christ67
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Re : re composition mur respirant ideale

L 'osb à un sd de 32 pour 15 mm  d'epaisseur et le pavaplan à un sd de 4.8 m  et le pro clima intello un sd qui varie de 0.25 à 10 m   donc à la limite le pavaplan serait également une solution

En résumé la solutio idéale mis à part le prix serait le dwd exterieur et intérieur avec l' intello collé coté interieur sur le dwd mais le pavaplan de pavatex marcherait aussi très bien et l' osb est peut etre trop fermé pour avoir une capacité de respiration et de confort optimal du mur aussi en ce qui concerne l' utilisation d' une vmc.

#6 13/02/2007 08:51:49

Arthémus
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Re : re composition mur respirant ideale

L'osb avec un mu de 200 et 15mm d'épaisseur donne une valeur Sd=3m (200 x 0,015m). Par comparaison le Sd du proclima DB/DB+ est de 2,3m. Un conseil amical reprends ta réflexion avec des valeurs Sd justes. smile

#7 14/02/2007 18:27:23

christ67
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Re : re composition mur respirant ideale

le pavaplan a une valeur sd de 4.8   (sd donné par pavatex)
et un mu  de 60 et 0.8mm d'epaisseur
ce qui nous donne 60*0.008 = 0.48 donc il ya une erreur dans ton calcul
car 60*0.08 =4.8
donc osb

200*0.15=30
valeur sd = 30

#8 14/02/2007 18:58:13

Arthémus
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Re : re composition mur respirant ideale

Ecoutes Christ67 je cherche à t'aider pour que tu disposes d'informations justes pour faire tes choix. Alors pour obtenir la valeur Sd on multiplie par l'épaisseur du matériau en m soit pour 8mm --> 0,008m et pour 15mm --> 0,015m. Vérifies avec une calculette.
Et puis pourquoi les allemands préconiserait ils un osb à l'intérieur en lieu et place du frein vapeur en complément d'un agepan dwd ou équivalent à l'extérieur. Avec un mu de 30 la paroi perd tout avantage en terme de perméabilité à la vapeur d'eau.
Bonne réflexion.

#9 14/02/2007 20:09:17

christ67
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Re : re composition mur respirant ideale

excuse moi  je me casse vraiment la tete pour avoir un mur respirant optimal


La personne de chez proclima m' a calculé la permeance du mur avec un osb 15 mm interieur
et il me dit comme toi que ca fonctionne,par contre avec la solution pavaplan il me dis qu' il faut rajouter un freine vapeur en plus (bizarre)
quant pense tu?

#10 15/02/2007 09:40:56

Arthémus
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Re : re composition mur respirant ideale

La personne de proclima n'a pas complètement tort. En gardant la même configuration de ta paroi avec un pavaplan (Sd=0,5m) tu remontes ton point de rosée de quelques degrés (par ex. à -8 °C) ce qui pour une région au climat doux n'est pas gênant mais pourrait l'être un peu plus pour un climat plus rigoureux. Surtout que la peau externe de ta paroi est composée d'un crépis minéral (valeur Sd ?) précédée d'une couche de liège (mu=5 à 30 cad Sd= 0,3 à 1,8m) soit une incertitude (me concernant en tous les cas) sur la perméabilité extérieure de la paroi. Dans ce cas un frein vapeur avec le pavaplan serait plus sûr mais moins intéressant sur le plan du coût qu'un osb pour un résultat identique.

#11 15/02/2007 10:46:24

bois67
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Re : re composition mur respirant ideale

le crepis exterieur à un mu de 15/30
le liege de 60mm d'épaisseur à um mu de 5/10
le dwd agepan de 16 mm à un mu de 11
la cellulose homatherm 140 à un mu de 1/2
l' osb 4 top egger à un mu de 200 pour 15 mm d' épaisseur
la fermacell à un mu de 11 avec 12.5 mm d'épaisseur

voici les éléments dont je dispose des fournisseurs

LA PERSONNE DE PRO CLIMA ME DONNE UNE GARENTIE AVEC LE PAVAPLAN ET L' INTELLO DE SIX ANNEES

EST CE QUE LE FREINE VAPEUR INTELLO MARCHE A VIE AVEC LE MU VARIABLE.

L' osb est peut etre plus sur.

Est ce que J' ai avec l'osb un vrai mur respirant ou je n' ai pas besoin de vmc sauf dan salle de bain et cuisine ?

ET MERCI ENCORE POUR TES REPONSES

#12 15/02/2007 13:40:33

Arthémus
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Re : re composition mur respirant ideale

Selon tes indications bois67, les valeurs Sd du liège et du crépis ne permettraient pas l'utilisation du pavaplan seul dans l'optique d'une protection sûre de la paroi contre l'humidité.

Avec l'osb tu auras un mur perméable mais qui ne se subtitue en aucun cas à la nécessité d'une ventilitation naturelle ou mécanique. Les parois horizontales (plancher et toit) jouent également un rôle (+ ou -) dans la régulation de l'hygrométrie.

Concernant les garanties du produit je n'ai pas de précision.

Est ce l'un d"entre vous pourrais me communiquer une adresse de fournisseur pour l'osb 4 Top de chez egger ainsi qu'un prix pour du 10mm à chant droit. Merci.

#13 15/02/2007 15:17:09

bois67
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Re : re composition mur respirant ideale

Le Prix De L'osb 4 Top  Egger En 15 Mm Est De 8.3 Euros Ttc Pour 15 Mm

Le 10 Mm Est Peut Etre Plus Approprie Car Moins Epais Donc Valeur Sd De 2 M Au Lieu  De 3 M Pour Du 15 Mm
Est Ce Que C' Est Une Grande Difference Ou C' Est Plus Une Question De Cout ?

Le Fournisseur S' Appelle  Staedelbauer En Allemagne.

Site Enternet Www.staedelbauer.de

#14 15/02/2007 20:27:20

Arthémus
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Re : re composition mur respirant ideale

Es tu sûr de ton lien internet ?
Une valeur Sd de 2m est suffisante et puis si on peut gratter qq euros c'est toujours mieux.

#15 15/02/2007 20:58:49

christ67
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Re : re composition mur respirant ideale

excuse moi
voici le bon site internet
www.holz-stadelbauer.de
DEMANDE MR TRANKLE

FAUT-IL DES CLOUS GALVANISE OU INOX POUR LE CLOUAGE ET QUELLE FREQUENCE DE CLOUAGE PRECONISE TU

JE VAIS PRENDRE DES CLOUS DE 2.5X64

MON CHOIX EST FAIT JE VAIS PRENDRE DE L' OSB 4  DE 15 MM D' EPAISSEUR ET TRAITER LES JOINT AVEC DES BANDE PRO CLIMA

j'ai juste une question concernant le plancher (j'isole le placher et non le toit car je fais un plein pied)

J' AI MIS UN OSB DE 22 MM SUR DES SOLIVES DE 100X240
ET JE VAIS METTRE DE LA CELLULOSE HOMATHERM DE 200MM

DOIT JE METTE UN FREINE VAPEUR INTELLO OU DB+ SOUS LES SOLIVES ?

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