en kiosque

#1 15/03/2007 21:11:20

casimir
Membre
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Rehausser une dalle de beaucoup … (mur enterré)

Chers MOBistes, boiseux,

Dans notre projet d’agrandissement de pavillon en IDF, nous souhaitions entre autres un atelier au fond du jardin.
-    Devant les prix annoncés par les entrepreneurs
-    Compte tenu que ce ne sera qu’un atelier

J’envisage sérieusement de faire l’atelier moi-même en MOB.
Mais évidement j'ai quelques questions :-) et je vous serais reconnaissant des lumières que vous voudrez bien m'apporter.

L’atelier fera 34m² 7,7x4,5 et sera situé dans sa grande longueur sur une pente qui donne 1,15m de decallage
Le POS nous contraint à mettre l’atelier en limites de propriété, à ne pas dépasser 2,5m à l’égout du toit.

(le liens ouvrent sur des images)

Pour rattraper la pente on peut surélever la dalle ?
Mais dans ce cas je vais perdre un maximum de place.
On peut aussi faire un peu de terrassement et l’enterrer sur la partie en amont de la pente.
Une rehausse permettra de garder l’ossature bois hors sol.

Dans ce cas je vais avoir au moins deux mur enterré.
-    Peut-on faire une rehausse de dalle aussi haute ? (1m)
-    Peut-on faire cette rehausse en parpaing ? (pas de soucis à l’arrachement ?)
-    Comment minimiser ce pont thermique ?
-    Pour les autres murs, est-il possible de descendre le parement extérieur de l’ossature sur le parpaing ?
-       Auriez-vous une idée pour résoudre le problème de levage des murs

D'avance merci de vos réponses.

Casimir

#2 16/03/2007 07:42:13

jfquillacq
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Re : Rehausser une dalle de beaucoup … (mur enterré)

Vous pouvez faire aussi un mix (1/3 rehausse d'un bout, 2/3 encaissement de l'autre) ; ça vous fera un mur de soutènement moins haut.
Si les terres risquent de pousser bcp sur votre mur, et si vous rehaussez la dalle, il vaut mieux avoir une fondation périmétrique (e toute façon, il vaut mieux avoir une fondation périmétrique), que vous liaisonnerez avec le mur en élévation par des armatures de poteau espacées de 2m.
pour le levage, un panneau de 4m x 2 avec seulement son parement extérieur se porte à la main, à deux.

#3 16/03/2007 18:25:32

casimir
Membre
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Re : Rehausser une dalle de beaucoup … (mur enterré)

Merci de ta réponse jfquillacq,

Je me permet de te tutoyer, la net etiquette autorisant les membres d'un même forum a une certaine camaraderie.
J'ai remarqué qu'ici on vouvouyait pas mal, j'espère que je ne choque pas.


- Puis-je fixer ma lisse basse directement dans le dernier parpaing ?
- Je compte faire faire la maconnerie. Les contraintes de planeité, d'equerage ne poseront-ils pas de problèmes au maçon même si cette rehausse est en parpaing ?
- Quelqu'un aurait-il un avis sur la possibilté de descendre le parement à crepir (voir l'image poster plus haut) ?
- Et aussi sur comment isoler un peut cette rehausse ?

merci de partager vos avis

#4 17/03/2007 07:58:05

jfquillacq
professionnel
Lieu : Ile de France Sud
Messages : 4 645

Re : Rehausser une dalle de beaucoup … (mur enterré)

casimir a écrit :

Merci de ta réponse jfquillacq,

Je me permet de te tutoyer, la net etiquette autorisant les membres d'un même forum a une certaine camaraderie.
J'ai remarqué qu'ici on vouvouyait pas mal, j'espère que je ne choque pas.

pas de problème

Puis-je fixer ma lisse basse directement dans le dernier parpaing ?

non. même s'il paraît autostable, le parpaing n'est qu'un élément de remplissage, qui doit être bordé sur tous son périmètre par du béton armé.
Donc, terminer le haut du mur par un rang de blocs de chaînage, une armature en 2D10 et un remplissage béton.

Je compte faire faire la maconnerie. Les contraintes de planeité, d'equerage ne poseront-ils pas de problèmes au maçon même si cette rehausse est en parpaing ?

faut prendre les maçons comme ils sont ; de toute façon, c'est toi qui passe après, DONC c'est toi qui t'adapte.

#5 17/03/2007 21:09:12

tpf
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Re : Rehausser une dalle de beaucoup … (mur enterré)

Je suis tenté de vous répondre en tant que "pieutiste" avec une certaine expérience comme "boiseux" ;-)…

Et si vous placiez l'atelier sur des Techno Pieux ? Aucune maçonnerie ni excavation de requises.

tpf

#6 17/03/2007 22:32:50

casimir
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Re : Rehausser une dalle de beaucoup … (mur enterré)

Bonjour tpf,

le problème n'est pas l'excavation puisqu'elle est necessaire si je veux maximiser le volume de l'atelier (je suis limité pas le POS à 2,5m à l'egout du toit)
Je ferais faire la maconnerie par un pro, donc pas de pb en soir non plus.

Ma question portait essentielement sur le mélange des genres :maconnerie, ossature.
Or jusqu'a present j'ai tourjous vu une oosature construite directement sur la dalle.
En construisant sur une rehausse d'un mètre ça pose quand même quelques problèmes et notament la continuité du parement exterieur.
Et je me demandais si on pouvais faire come ça ??
rehausse%20parpaing.png

#7 18/03/2007 00:03:04

tpf
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Re : Rehausser une dalle de beaucoup … (mur enterré)

Je comprends que le plancher de l'atelier sera au niveau approx du bas de la section en parpaings. En terme de construction mixte OB sur parpaings, ça tient la route sans problème.

Un drain de bonne qualité devra être installé au niveau un peu en-dessous de la semelle filante avec évacuation vers le réseau pluvial ou sinon un puits perdu creusé dans votre cour.

Vous devrez aussi prévoir une bonne imperméabilisation de la section en maçonnerie avec membrane élastomère soudée. Pour l'isolation, si vous le jugez petinent (selon l'usage que vous ferez de votre atelier) il faudra qu'elle soit continue jusqu'au bas des murs pour éviter le pont thermique et la fort probable condensation sur les faces intérieures des sections en maçonnerie.

Les autres détails de construction vous sont familiers je présume.

Bonne continuité.

tpf

#8 18/03/2007 21:48:53

casimir
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Re : Rehausser une dalle de beaucoup … (mur enterré)

tpf a écrit :

Je comprends que le plancher de l'atelier sera au niveau approx du bas de la section en parpaings. En terme de construction mixte OB sur parpaings, ça tient la route sans problème.

Oui c'est ça.

tpf a écrit :

JVous devrez aussi prévoir une bonne imperméabilisation de la section en maçonnerie avec membrane élastomère soudée. Pour l'isolation, si vous le jugez petinent (selon l'usage que vous ferez de votre atelier) il faudra qu'elle soit continue jusqu'au bas des murs pour éviter le pont thermique et la fort probable condensation sur les faces intérieures des sections en maçonnerie.

Et justement ! Compte tenu de la difference d'epaisseur entre le parpaing et mon ossature bois, ainsi que de l'obligation d'aligner les deux sur la face externe pour assurer la continuété du parement exterieur, je ne vois pas bine comment je pourrais isoler de manière continue par l'interieur.

Si tu as une idée je suis preneur.

merci

#9 18/03/2007 22:59:36

tpf
Membre
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Re : Rehausser une dalle de beaucoup … (mur enterré)

L'idéal serait d'isoler la section en parpaing par l'extérieur et de décaller l'ossature bois vers l'extérieur pour quelle soit alignée avec la face externe de l'isolant (panneau isolant rigide). N'poubliez pas de sceller le point entre les panneaux rigides et le dessous de la lisse basse de l' OB.

Autrement, vous pouvez maintenir l'aligement des faces externes comme vous le décrivez pour isoler la section en parpaing de l'intérieur. Par contre ça crée plus de joints à contrôler. Toujours avec des panneaux rigides… pour la face verticale, cela va de soi. Pour l'excédentaire des parpaings "côté intérieur" une découpe d'isolant rigide y sera posée sur le dessus. Les panneaux rigides seront appliqués avec l'adhésif recommandé par le manufacturier et les joints entre les panneaux verticaux et la découpe posée à l'horizontal seront assujettis avec attention et aussi collés. Ainsi l'isolation sera continue de l'intérieur…

Espérant que cela vous paraisse clair…

tpf

#10 18/03/2007 23:01:39

jfquillacq
professionnel
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Re : Rehausser une dalle de beaucoup … (mur enterré)

Il reste une solution : proposez à vos voisins de passer en mitoyen, ça vous permet de mettre la moitié du mur (au moins la partie enterrée) chez eux. Dans ce cas, vous le faites en béton coffré plus complément d'étanchéité à l'extérieur. Il ne reste que 10cm d'épaisseur chez vous, que vou pouvez isoler à conccurence de l'épaisseur de l'OB.
Pour emporter leur adhésion, offrez leur de prendre la totalité du coût en charge.

#11 18/03/2007 23:03:51

Becran
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Re : Rehausser une dalle de beaucoup … (mur enterré)

Bonjour,

Une idée (peut-ête stupide car je ne suis pas un spécialiste en bâtiment mais ça ne mange pas de pain et je me coucherais moins bête si on me corrige…),
pourquoi ne pas isoler le tout de l'extérieur pour profiter de l'inertie thermique amenée par les parpaings et avoir une continuité au niveau du parement?
Selon l'usage que tu feras de ton atelier, c'est à dire si tu y passe beaucoup de temps et que tu l'utilise sans trop d'intermitence, un apport d'inertie peut être interessant…??

#12 20/03/2007 00:01:30

casimir
Membre
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Re : Rehausser une dalle de beaucoup … (mur enterré)

Bonsoir et merci de vos réponses

Beaucoup d'idées auxquelles je n'avais pas pensé.
Mais du coup quelques questions :-)
Je n'ai pas le temps de m'étendre ce soir, mais je repasserai plus longuement demain.
Je posterai aussi des schémas de ce que je crois avoir compris.

Bonne soirée et à demain.

#13 20/03/2007 21:20:20

casimir
Membre
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Re : Rehausser une dalle de beaucoup … (mur enterré)

tpf a écrit :

L'idéal serait d'isoler la section en parpaing par l'extérieur et de décaller l'ossature bois vers l'extérieur pour quelle soit alignée avec la face externe de l'isolant (panneau isolant rigide). N'poubliez pas de sceller le point entre les panneaux rigides et le dessous de la lisse basse de l' OB.

Autrement, vous pouvez maintenir l'aligement des faces externes comme vous le décrivez pour isoler la section en parpaing de l'intérieur.

Euh pour l'isolation par l'interieur oui c'est clair.
Par contre le coup de décaller l'ossature .... là j'ai pas tout saisi. Ca voudrait dire que la lisse ne repose pas sur toute sa largeur sur le parpaing ? Et qu'elle repose sur l'isolant ? Et c'est solide ça ?

Pour l'isolation par l'exterieur à moins de decaller comme le dit tpf, il reste pas plus de 3 ou 4 cm pour mettre l'isolant entre le parpaing et le parement exterieur. Ce qui ne fait pas beaucoup :-( Un coup de poly extrudé (beurkk) va-t-il empecher la condensation ?

Le coup de la mitoyenneté, je ne vois pas trop comment les convaincre. Ils n'ont rien a gagner dasn l'histoire.
A cause de ce POS de du terrain (un peu) en pente je perds tout l'interet de l'ossature bois : montage plus penible que depuis la dalle (levage des murs), l'épaisseur du parpaing a l'interieur va me bouffer de l'espace, et une d'isolation plus problématique.

ça me turlupine sévère cette histoire

Merci de m'être vos nerones a contributions
a+

#14 20/03/2007 23:19:30

tpf
Membre
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Re : Rehausser une dalle de beaucoup … (mur enterré)

casimir a écrit :
tpf a écrit :

L'idéal serait d'isoler la section en parpaing par l'extérieur et de décaller l'ossature bois vers l'extérieur pour quelle soit alignée avec la face externe de l'isolant (panneau isolant rigide). N'poubliez pas de sceller le point entre les panneaux rigides et le dessous de la lisse basse de l' OB.

Autrement, vous pouvez maintenir l'aligement des faces externes comme vous le décrivez pour isoler la section en parpaing de l'intérieur.

Euh pour l'isolation par l'interieur oui c'est clair.

Par contre le coup de décaller l'ossature .... là j'ai pas tout saisi. Ca voudrait dire que la lisse ne repose pas sur toute sa largeur sur le parpaing ? Et qu'elle repose sur l'isolant ? Et c'est solide ça ?

tpf : Oui, c'est solide. L'OB travaille essentiellement en compression donc une assise de 7 à 10 cm est bien suffisante. Remarquez bien que je ne sais pas quelle section vous aviez prévue pour les membrures de cette OB.

Pour l'isolation par l'exterieur à moins de decaller comme le dit tpf, il reste pas plus de 3 ou 4 cm pour mettre l'isolant entre le parpaing et le parement exterieur. Ce qui ne fait pas beaucoup :-( Un coup de poly extrudé (beurkk) va-t-il empecher la condensation ?

tpf : Si vous n'êtes pas à l'aise avec le polystyrène extrudé (encore moins l'isocyanurate donc…) alors isolez de l'intérieur avec le produit isolant qui vous convient. Cela dit, oui, un panneau de poly extrudé aurait été suffisant pour offrir la résistance thermique qui élimine la condensation.   

Le coup de la mitoyenneté, je ne vois pas trop comment les convaincre. Ils n'ont rien a gagner dasn l'histoire.
A cause de ce POS de du terrain (un peu) en pente je perds tout l'interet de l'ossature bois : montage plus penible que depuis la dalle (levage des murs), l'épaisseur du parpaing a l'interieur va me bouffer de l'espace, et une d'isolation plus problématique.

ça me turlupine sévère cette histoire

Merci de m'être vos nerones a contributions
a+

tpf : En espérant que mes insertions soient compréhensibles…

À +

tpf

#15 21/03/2007 07:14:34

casimir
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Messages : 33

Re : Rehausser une dalle de beaucoup … (mur enterré)

tpf a écrit :

tpf : Oui, c'est solide. L'OB travaille essentiellement en compression donc une assise de 7 à 10 cm est bien suffisante. Remarquez bien que je ne sais pas quelle section vous aviez prévue pour les membrures de cette OB.

tpf : Si vous n'êtes pas à l'aise avec le polystyrène extrudé (encore moins l'isocyanurate donc…) alors isolez de l'intérieur avec le produit isolant qui vous convient. Cela dit, oui, un panneau de poly extrudé aurait été suffisant pour offrir la résistance thermique qui élimine la condensation.   

tpf : En espérant que mes insertions soient compréhensibles…

À +

tpf

Je n'aurais vraiment pas imaginé que cela soit possible, mais c'est une bonne nouvelle !
Je comptais mettre du 145x45 comme section, du classique quoi !

je pense que je vais poser de l'extrudé. Faut que je vois les détails de mise en ouevre mais je pense aussi que c'est le plus performant.
Si je n'ai pas le confort d'une maison passiv je n'en ferais pas un drame :-) cela reste un atelier. Par contre la condensation me fesait vrament soucis, d'autant que j'ai prevu en plus d'y travailler le bois d'y stocker toutes les affaires de la famille ....

merci en tout cas de tes explications tres claires
A+

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