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#1 24/03/2007 08:59:33

garrison
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Lieu : perigueux
Messages : 62

vmc df a echangeur thermique et pc resumé d'un site tres instructif

Petite note sur le budget:

C'est un véritable pari de fabriquer un puits canadien pour 150 euros, alors ou j'en suis ?
•    Tuyau en rouleau de 50m : 94 Euros
•    Coudes PVC diamètre 125 : 3 x 8 Euros
•    Grille entrée du puit : 11 Euros
•    Gaine isolée diamètre 125 (pour aller du puit a la VMC) : 25 Euros
                             Total :  154,00 Euros !
•        Alors pari gagné ?  OUI

Il est évident que dans une telle installation le coût principal est le prix du tuyau. Après mes tests de fonctionnement, qui prouvent que le puits canadien fonctionne, je vous conseille de bien choisir le type de tuyau afin d'éviter tout problème bactériologique même si le prix de l'installation finale doit être revue à la hausse !



Donc l'air extérieur entre dans le puits canadien puis dans la V. M. C. où il y a un échange thermique avec l'air expulsé de la maison.
Globalement si on part du principe que le puits canadien permet de gagner 5° et que la V. M. C. possède le même pouvoir thermique (elle est capable d'abaisser ou d'augmenter de 5°), voici le raisonnement suivant:


Premier exemple : en hiver
            Température extérieure 0°
            Température de la maison 20°
            Le puits canadien augmente la température et l’échangeur thermique de la V. M. C. va encore plus augmenter la température : ça marche .

Deuxième exemple : en été
            Température extérieure 35°
            Température de la maison 20°
            Le puits canadien diminue la température (de 35° à 30°) et l’échangeur thermique va encore diminuer cette température (de 30° à 25°) : ça marche.

Troisième exemple : intersaison
            Température extérieure 23°
            Température de la maison 20°
            Le puits canadien va diminuer la température, de 5°on arrive à 18°, hors la V. M. C. va augmenter la température : c'est pas logique .




Suite aux tests d'été, il s'avère que les performances du puits canadien sont supérieures a ce que j'attendais.
En effet la plupart des sites stipulent "un gain de 4-5°C", ce qui est vrai mais sur la température intérieure de la maison et non sur la capacité du puits.
Plus simplement il faut enlever l'échangeur thermique en été (afin de faire rentrer un air le plus frais possible) et cumuler le puits canadien avec l'échangeur thermique en hiver !

Il reste qu'il faut désaccoupler le puits canadien dans certaines conditions (température extérieure entre 15° et 20°) mais sans système de By-pass, il peut y avoir des moisissures qui se forment dans le tuyau.






La mise en service de mon puits canadien

Ce jour-là il faisait 18° et la température à la sortie du puits était de 11°.
Gain du puits : 7°

Le 25 mai 2005 à 11h30, il faisait 24° et la température en sortie du puits était de 12°
Gain du puits: 12° !!

Le 28 mai 2005 à 15h00, il faisait 33° et la température en sortie du puits était de 13,5°
Gain du puits: 19° !!!!

•    A ce stade de mes tests, il s'avère que le puits canadien a un rendement supérieur à ce que je pensais (si cela persiste dans le temps).
•    Il y a néanmoins un problème à régler en ce qui concerne la V.M.C  double flux, en effet l'air qui est  insufflé dans les chambres et à plus de 22° (la température ambiante de la maison) : il faut absolument pouvoir couper l'échangeur thermique de la V. M. C. de manière simple


Le 27 juin  à 12h00, il faisait 35° et la température en sortie du puit était de 16°
gain du puits: 19°

•    Depuis la mise en route du puits   la température en sortie de puits n'a pas dépassée 16° !!! Avec plusieurs jours contiguës à plus de 30° et un pic à 36°
•    Durant Juillet et Août: la température en sortie de puits n'a jamais dépassé 17° et suite à la 2éme modification la température dans la maison a atteint un maximum de 24°, il reste des problèmes d'isolations des gaines de distributions dans la maison.

Pour cette année les tests d'été sont terminés sur une note positive, maintenir une température de 24° maxi dans la maison et pour moi un résultat correct !

FIN DES TESTS DE TEMPERATURE D'ETE






TEST EN HIVER

Le 18 décembre  à 8h30, il faisait -4,7° et la température en sortie du puits était de 9,5°
Gain du puits: 14° !!

A partir du 19 décembre , j'ai investi dans un thermomètre sans fils avec deux sondes, qui me permet de connaître plus facilement les températures: en entrée du puits, en sortie du puits et en sortie de la VMC double flux

Le 19 décembre  à 11h30 : entrée du puits:0,5° , sortie du puits:11,2° sortie VMC: 16,5°
Gain du puits: 10,7° !!
Gain de la VMC: 5,3°
Le 23 décembre 2005 à 08h30 : entrée du puits: -7,1° , sortie du puits: 10,2° sortie VMC: 15,4°
Gain du puits: 17,3° !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Gain de la VMC: 5,2°

Entre le 23 décembre et  aujourd’hui, je n'ai pas été en dessous de 9° en sortie du puits !


FIN DES TESTS DE TEMPERATURE EN HIVER





Date                T° ex       T° sortie       Gain
11/01/2007     9     11     2
12/01/2007     8.9     11.5     2.6
13/01/2007     8.4     11.4     3
14/01/2007     7.8     11.5     3.7
15/01/2007     3.7     11.4     7.7
16/01/2007     7.5     11.4     3.9
17/01/2007     8     11.5     3.5
18/01/2007     11.2     11.7     0.5
19/01/2007     11.8     11.8     0
20/01/2007     11.2     11.8     0.6
21/01/2007     6.7     11.6     4.9
22/01/2007     3.8     11.5     7.7
23/01/2007     -2.2     11.6     13.8
24/01/2007     -1.5     10.7     12.2
25/01/2007     -5.6     10.4     16
26/01/2007     -10.2     10.3     20.5
27/01/2007     -9.2     9.8     19
28/01/2007     -1.5     10.2     11.7
29/01/2007     -0.2     9.9     10.1
30/01/2007     -2     9.8     11.8
31/01/2007     -5.2     10.1     15.3
01/02/2007     -0.7     10.2     10.9
02/02/2007     4.2     10.2     6
03/02/2007     4.4     10.2     5.8
04/02/2007     1.7     10.1     8.4
05/02/2007     3.2     10.3     7.1
06/02/2007     3.7     10.3     6.6
07/02/2007     4.1     10.3     6.2
08/02/2007     6.1     10.3     4.2
09/02/2007     1.3     10.1     8.8
10/02/2007     4.9     10.1     5.2
11/02/2007     8.1     10.2     2.1
12/02/2007     7.5     10     2.5
13/02/2007     1.4     9.5     8.1
14/02/2007     5.7     9.9     4.2
15/02/2007     -0.8     9.8     10.6
16/02/2007     7.2     10.1     2.9
17/02/2007     10.5     10.2     0.3
18/02/2007     5.7     10.4     4.7
19/02/2007     3.1     10.3     7.2
20/02/2007     7.7     10.4     2.7
21/02/2007     7.3     10.5     3.2
22/02/2007     6.4     10.5     4.1
23/02/2007     8.1     10.4     2.3
24/02/2007     10.4     10.6     0.2
25/02/2007     7.8     10.5     2.7
26/02/2007     4.9     10.3     5.4
27/02/2007     5     10.4     5.4
28/02/2007     10.8     10.5     0.3
01/03/2007     7.8     10.6     2.8
02/03/2007     7.5     10.4     2.9
03/03/2007     10.8     10.4     0.4
04/03/2007     12     10.5     1.5
05/03/2007     6.4     10.5     4.1
06/03/2007     10     10.5     0.5
07/03/2007     5.5     10.7     5.2
08/03/2007     9.2     10.7     1.5
09/03/2007     6.9     10.6     3.7
10/03/2007     2.4     10.7     8.3

Moyenne des gains :5.75




Supprimer l'échangeur thermique "Physiquement"


•    Mon échangeur thermique est un échangeur "à plaques" type "nid d'abeille ", or si je le supprime simplement ma VMC ne fonctionne plus car il croise les flux.

•    Il faut donc construire un "croiseur de flux" qui ne provoque pas de perte de calorie.
•    L'idée est de refaire un "cube" en polystyrène extrudé (qui sert à l'isolation des sols)
•    Les températures relevées montrent que le système est plus performant que la modification numéro 1 ( moins de 1° d’écart entre l’entrée du « croiseur de flux » et la sortie alors qu’il y avait 2° avant)


•    Il reste que cette modification n’est pas automatisable mais elle ne doit être faite que 2 fois par an (début des grosses chaleurs et fin d’été)
donc je reste avec cette solution !

Tout cela ce trouve sur le site http://www.puitscanadien.com/
Je n’ai fait qu’un simple résumé a titre indicative

Cordialement………….

#2 24/03/2007 10:11:51

Bedouin
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Lieu : Dunes de neige
Messages : 2 603

Re : vmc df a echangeur thermique et pc resumé d'un site tres instructif

Très interressant (Si Goldorak pouvait poster ses résultats ce serait bien de comparer…)

Seul commentaire, c'est qu'aujourd'hui une VMC et un PC bien conçus comprennent:

- Un bypass intersaison, permettant d'utiliser directement l'air exterieur sans passer par le puits lorsque cela est plus avantageux (réglé sur thermostat exterieur). Automatique chez Helios par exemple.

- Un bypass de l'echangeur en été. Ce dernier peut être manuel ou automatique.

- Une VMC avec un rendement digne de ce nom. Je trouve les rendements de sa VMC un peu justes.

Sinon, ça prouve pas mal que ça marche bien…

Je rajoute les données suivantes pompées sur son site:

- VMC double flux DFR 155 de chez HBH, donc avec un rendement que tres moyen et une consomation des ventilos plutot importante.

- Je n'ai pas trouvé la localisation geographique ???

#3 24/03/2007 12:35:12

mimidu56
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Messages : 180

Re : vmc df a echangeur thermique et pc resumé d'un site tres instructif

Merci pour une info aussi constructive, cela confirme ma pensée et mon choix pour mon projet a venir

je pense que ça vaut bien 2 intervention manuelle par an.

une seul question: quand est il de l'entretien PC et DF ???

#4 24/03/2007 13:00:49

garrison
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Lieu : perigueux
Messages : 62

Re : vmc df a echangeur thermique et pc resumé d'un site tres instructif

sur le site il prevoit un by pass auto avec sondes pour les intersaison c en developpement
on remarquera qu'au dessu de 10 degret le principe du puit ne fonction plus en hiver il n'y a plus decar entre l'entrée et la sortie de celui ci  d'ou l'interré d'un by pass

je trouve le site tres constructive surtout pour le tarif de sont instalation

la vmc vient de chez le roy merlin  je croit quand aux tuyaux c de l'entrée de gamme 
on est loin du kit de chez helios  malgres les avantages certain de celui ci
ça prouve que l'on peu en avoir un a faible cout avec un tres bon rendement

cordialement...............

PS: quelqu'un c t'il combien faut il debourser pour un kit PC et une vmc df a echange thermique chez helios je me souvient plus sa fait longtmeps ..........

#5 02/03/2008 14:29:17

Clotaire
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Messages : 64

Re : vmc df a echangeur thermique et pc resumé d'un site tres instructif

125 mm de diamètre ? ça n'est pas un peu petit ?

#6 02/03/2008 14:42:51

herakles
Membre
Messages : 9

Re : vmc df a echangeur thermique et pc resumé d'un site tres instructif

Bedouin a écrit :

Très interressant (Si Goldorak pouvait poster ses résultats ce serait bien de comparer…)

Seul commentaire, c'est qu'aujourd'hui une VMC et un PC bien conçus comprennent:

- Un bypass intersaison, permettant d'utiliser directement l'air exterieur sans passer par le puits lorsque cela est plus avantageux (réglé sur thermostat exterieur). Automatique chez Helios par exemple.

- Un bypass de l'echangeur en été. Ce dernier peut être manuel ou automatique.

- Une VMC avec un rendement digne de ce nom. Je trouve les rendements de sa VMC un peu justes.

Sinon, ça prouve pas mal que ça marche bien…

Je rajoute les données suivantes pompées sur son site:

- VMC double flux DFR 155 de chez HBH, donc avec un rendement que tres moyen et une consomation des ventilos plutot importante.

- Je n'ai pas trouvé la localisation geographique ???

Attention: suivant le site géographique , associer une VMC Df haut rendement à un Puits canadien n'est pas très économique : ex , hivers froids et longs et été doux , ou le puits canadien ne s'impose pas !

de même quand des hivers sont courts  et les étés longs et chauds = puits canadien provencal (canadien)   et une simple VMC ou une hygroréglable  , plus hyperventilation nocturne de la maison si elle est isolée par l'extérieur (forte inertie intérieure )

#7 02/03/2008 14:54:36

Ecureuil
Membre
Messages : 110

Re : vmc df a echangeur thermique et pc resumé d'un site tres instructif

125 mm de diamètre = un débit faible ou une vitesse rapide du flux d'air (bruits) à rapprocher du besoin en débit que vous recherchez (cela suffit peut-être).

PVC… personnellement je n'en veut pas… Vous faite un montage qui vise a économiser l'énergie et qui semble avoir un but assez écologique mais vous utilisez un matériaux loin d'être neutre et plutôt porteur de polluants…

Malheureusement le prix , a mon avis, ne doit pas justifier toute la démarche. Même si aujourd'hui pour un obtenir des prix plus bas on nous propose les OGM et le retour des farines animales....

Votre démarche est louable mais essayez de la rendre plus équilibrée.

Avec mon plus sincère respect pour votre envie d'avancer.

Ecureuil

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