pavaplan vs osb

vanma · 27/03/2007 21:57:09

Bonjour,

on va démarrer la construction, mais je me pose une dernière question :

le pavaplan 3f bien posé et correctement jointé à l'adhésif fait office de freine vapeur.

L'osb 3 sterling posé de la même manière peut-il aussi faire officede freine vapeur ou est-il trop étanche ???

merci de votre aide.

Arthémus · 28/03/2007 08:10:43

L'appréciation du niveau de perméabilité à la vapeur d'eau de la peau intérieure dépend de la perméabilité de la peau extérieure.
Sinon dans l'absolue l'osb peut faire office de FV, a priori la valeur Sd des 2 produits est assez proche (pour une épaisseur également proche). Ceci dit je constate en règle générale que le coefficient µ (mu) indiqué pour l'osb est très variable. Alors prudence.

vanma · 10/04/2007 17:20:33

la paroi serait composée de cette manière :
de l'int vers ext.

fermacell (10mm)
fibre de bois (80 mm)
pavaplan (8mm)
cellulose (140mm)
fibre de bois (80mm) peut-être 100, faut voir le budget
lame d'air (30mm)
brique de parement

est-ce toujours ok pour le pavaplan.

nous aurons une vmc 2f, bien entendu

merci pour votre aide

Arthémus · 10/04/2007 19:39:55

Ouh la 30cm d'isolant dans les parois verticales, je pense qu'en supprimant les 80mm à l'intérieur et éventuellement passer à 100mm à l'extérieur devraient largement suffire. A partir d'une certaine épaisseur d'isolant la réduction des déperditions devient de moins en moins intéressante. Il vaut mieux investir ce budget dans d'autres postes comme de bonnes menuiseries par exemple. Du coup le fermacell devient superflu.

En complément du pavaplan tu prévois de la cellulose en panneau semi rigide et de la fibre bois très dense ?

vanma · 10/04/2007 20:00:20

Arthémus a écrit :

Ouh la 30cm d'isolant dans les parois verticales, je pense qu'en supprimant les 80mm à l'intérieur et éventuellement passer à 100mm à l'extérieur devraient largement suffire. A partir d'une certaine épaisseur d'isolant la réduction des déperditions devient de moins en moins intéressante. Il vaut mieux investir ce budget dans d'autres postes comme de bonnes menuiseries par exemple. Du coup le fermacell devient superflu.

En complément du pavaplan tu prévois de la cellulose en panneau semi rigide et de la fibre bois très dense ?

Merci arthemus,

ce sera de la cellusose soufflée (+/- 60 kg)
les 80 mm dans la contre ossature technique sera à 45-50 kg
les 80 ou 100 mm ext seront à 240 kg

PS : pour une toiture, quid du freine vapeur si la composition est la suivante :

int vers ext

fermacell
80mm fibre de bois à 45-50 kg
230 mm cellulose à 60 kg
100 mm fibre de bois à 240 kg
contrelattage, lattage, ardoises

existe-t-il une alternative aux films. du pavaplan en rampant ???

merci encore

Arthémus · 12/04/2007 13:02:36

Je pense que c'est prévu mais la dernière couche de fibre de bois devra faire pare pluie (valable également pour les murs). D'après moi dans cette configuration tu n'as pas besoin de film frein-vapeur et encore moins de pavaplan.

Au vu des épaisseurs d'isolants mis en oeuvre il s'agit d'une maison passive ?

vanma · 12/04/2007 17:05:46

Merci encore arthemus.

Je sais que je vais revenir sur un sujet maintes fois débattu, mais c'est à y perdre son latin.

Je viens de recevoir une offre d'un des fournisseurs contactés pour le steico et le pavaplan et il m'écrit noir sur blanc qu'avec la pavaplan je ne peux me passer d'un film freine vapeur, que seul un osb interieur permet cela.

J'avoue être un peu perdu. Alors que tout semblait si clair il y a peu.

une question, le rapport 1/5 ou 1/10 , c'est en tenant compte du MU ou de SD.

Merci aux spécialistes de m'éclairer.

Pour info, la maison sera en belgique, dans le centre, donc en hiver c'est 0 à -5.

Arthémus · 12/04/2007 20:20:31

Pour le pavaplan pavatex avance comme argument le non emploi d'une barrière de vapeur pour une configuration proche de la tienne. Pour moi un frein vapeur ne se justifie pas. De toute manière si de la condensation devait se produire [ce qui me paraît peu probable] dans tes parois il faut la relativiser :

- par sa faible quantité,
- par l'épaisseur de l'isolation qui repoussera la vapeur condensée près de la surface extérieure préservant ainsi en très grande partie la performance thermique,
- par les matériaux perméables utilisés qui n'emprisonnent pas l'humidité ; celle-ci pourra resortir sans nuire à la paroi,

Le gradient de perméabilité d'une paroi s'évalue avec le Sd=mu * épaisseur du matériaux.

vanma · 12/04/2007 20:38:01

OK,

donc si je ne me trompe pas, nous avons ceci :

mu ép. sd
pavaplan 60 0.008 0.48

cellulose 2 0.014 0.28

fibre de bois 5 0.080 0.4

Donc non respect du rapport 1/5, voire 1/10 dont certains parlent

Avec un osb de 18 mm et un mu de 200, on aurait un sd de 3.6, soit quasiment 10 x, le sd le la fibre de bois extérieure posée comme pare pluie et comme enveloppe
afin de supprimer les éventuelles pertes par pont thermique.

Suis je dans le bon, ou je me trompe ?

Merci d'avance

Arthémus · 12/04/2007 20:58:43

Il ne faut pas focaliser sur le rapport 1:5 qui s'applique mal, me semble t'il, pour une paroi essentiellement composée d'isolant très perméable surtout côté extérieur d'un panneau de contreventement par exemple. La réalisation d'un diagramme hygrothermique permet une approche plus précise du comportement de la vapeur d'eau dans une paroi.

Chez moi j'ai une configuration de mur bien moins intéressante que la tienne et mon frein vapeur sera un osb livingboard avec un Sd guère plus élevé que celui du pavaplan. Il y aura probablement de la condensation par t° inférieure à -10°C, ce qui arrivera de temps à autre car je suis situé à 600m d'altitude. Mais le mur séchera à nouveau.

vanma · 12/04/2007 21:03:34

Merci.

Pour résumé, ou pourrait dire que le pavaplan c'est l'option très perméante. L'osb, l'option faiblement perméante, avec moins de risque de condensation.

Le pavaplan me faisait un peu peur en terme de contreventement même si les documents techniques disent le contraire.

Je pense que je vais utiliser de l'OSB sterling en 18 mm. Je serai plus rassuré, mais j'espère ne pas le regretter.

Arthémus · 12/04/2007 21:12:30

Pourtant la doc du pavaplan est plutôt rassurante et explicite.

vanma · 12/04/2007 21:31:01

oui, c'est sur et c'est bien cela qui alimente mes doutes, mais comme tu l'écris c'est une documentation commerciale émanant de la firme qui fabrique le produit.

En terme d'objectivité, c'est pas le top …

J'essaye donc de vérifier mes choix par rapport aux normes et là ça coince un peu.

j'ai pas envie de faire tant d'effort en terme d'isolation pour avoir au final un mauvais résultat à cause d'un FV mal choisi.

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