en kiosque

#1 21/06/2007 20:20:30

SanYoh
Membre
Lieu : Calvados
Messages : 51

Terrain en pente : quel choix de plancher ?

Bonjour,
Nous allons faire contruire une MOB dans le Calvados sur un terrain en pente. Sur la largeur de la maison, ce dénivelé représente environ 80 cm (sur 9 mètres). A priori, le vide sanitaire s'impose.
Mais que conseilleriez-vous comme plancher ? Nous serions relativement intéressés par un plancher bois (poutre en I). Cela nous permettrait entre autres d'isoler (par exemple avec de la ouate de cellulose insuflée) puisque nous ne bénéficions pas de l'inertie du sol.
Quels avantages/inconvénients par rapport à des techniques plus traditionnelles (hourdis) ?
Merci de vos retours d'expérience ou connaisances sur le sujet.

#2 21/06/2007 21:39:45

alainlandry967
Membre
Messages : 16 774

Re : Terrain en pente : quel choix de plancher ?

si il n y a que 80 cm pas la peine de vide sanitaire une dalle solidarisé sur terre plein sera grandement suffisant et moins cher

#3 22/06/2007 07:19:20

marmotte
particulier
Lieu : mayenne(53) altitude 90m
Messages : 733

Re : Terrain en pente : quel choix de plancher ?

bonjour,

je suis aussi d'accord pour la dalle pleine
c'est ce que j'ai fait chez moi et l'avantage c'est que il n'y a pas de froid a remonter sous le vide sanitaire

ca coute un peu plus cher en terrassement mais ca en vaut la chandelle je pense

#4 22/06/2007 08:03:31

alainlandry967
Membre
Messages : 16 774

Re : Terrain en pente : quel choix de plancher ?

marmotte a écrit :

bonjour,

je suis aussi d'accord pour la dalle pleine
c'est ce que j'ai fait chez moi et l'avantage c'est que il n'y a pas de froid a remonter sous le vide sanitaire

ca coute un peu plus cher en terrassement mais ca en vaut la chandelle je pense

non je ne pense pas   que cela coute plus cher,
si on fait une dalle solidarisé on se sert de la terre des fouilles pour faire la forme on mets du sable dessus pour planifier la forme, on mets l isolant  , le ferraillage et on coule 16 cm de béton  en prenant soin de faire des carré des 4/4

#5 22/06/2007 08:43:43

Bedouin
Membre
Lieu : Dunes de neige
Messages : 2 603

Re : Terrain en pente : quel choix de plancher ?

C'est un cas typique d'école où le vide sanitaire est dicté d'office par la configuration, ceci sous reserve d'un sol bon à peu de profondeur et ça l'étude thermique vous le dira.

Le VS dépassera le sol juste de la hauteur de la dalle et de l'autre côté depassera de 80cm du sol. Apres les travaux vous pourrez remblayer un peu avec la terre decapée sous l'emprise de la maison et essaye de rattrapper un peu le niveau.

Pour la dalle sur terre plein, il y a plus de terrassement et aussi la dalle est nécessairement plus épaisse et plus féraillée donc plus cher. Il faut aussi que le terre plein soit bien fait et bien compacté.

Sinon d'un point de vue bioclimatique la dalle sur terre plein est nettement meilleur et permet de bénéficier de l'inertie du sol. Bien isoler quand même la périphérie de cette dalle. Ceci sous reserve que le terrain ne soit pas trop humide.

Dans le cas du vide sanitaire il y a une option qui consiste à remplir le VS de caillasse pour avoir de l'inertie.
Dans ce cas, isoler au fond du VS et en peripherie.

La décision c'est vous, le budget et eventuellement le côté bioclimatique et mode de chauffage retenu.

#6 22/06/2007 11:26:09

alainlandry967
Membre
Messages : 16 774

Re : Terrain en pente : quel choix de plancher ?

j aime  assez les improvisation    des personnes qui se bombarde spécialiste,  pourquoi bien tasser la terre , la terre ne serts que de coffrage provisoir le temps que la dalle fasse sa prise c est a dire 12 heurs ensuite on pourrait l enlever et faire un cave
pour la question du prix, une dalle solidarisé sur terre plein en  une semaine on la fait a deux personnes,  et une journée de terrassement  maxi..   reseaux posés, faite la meme choses avec des hourdis et des poutres précontraintes

#7 22/06/2007 13:13:10

Bedouin
Membre
Lieu : Dunes de neige
Messages : 2 603

Re : Terrain en pente : quel choix de plancher ?

Mr. A.L. pour faire la dalle solidarisée sur TP, vous conviendrez qu'il faut faire des fondations, et creuser hors gel pour cela. Ensuite on monte quelques rangée de parpaing donc (80cm pour être de niveau), dedans, on met un herisson de cailloux 20cm puis du sable un polyane eventuellement un isolant si pas deja sous le herisson et enfin la dalle solidaire des murs de fondation. Cette dalle doit faire au moins 10cm et sérieusement féraillée.
De plus le sol à l'endroit de la dalle doit être stable et compacte, hors il a une pente avec 80cm de dénivelé d'un bout à l'autre donc comment faites vous sans remblayer et compacter de la terre avec tous les risques que cela comporte. Ce travaille de compactage doit être hyper soigné !!!

#8 22/06/2007 18:02:45

MathieuB
Membre
Lieu : haute savoie
Messages : 2 175

Re : Terrain en pente : quel choix de plancher ?

j'ai la meme config, avec un denivelé de 110cm, et je ne vois pas comment vous pourriez faire une dalle sur terre plein....

#9 22/06/2007 20:09:05

alainlandry967
Membre
Messages : 16 774

Re : Terrain en pente : quel choix de plancher ?

Bedouin a écrit :

Mr. A.L. pour faire la dalle solidarisée sur TP, vous conviendrez qu'il faut faire des fondations, et creuser hors gel pour cela. Ensuite on monte quelques rangée de parpaing donc (80cm pour être de niveau), dedans, on met un herisson de cailloux 20cm puis du sable un polyane eventuellement un isolant si pas deja sous le herisson et enfin la dalle solidaire des murs de fondation. Cette dalle doit faire au moins 10cm et sérieusement féraillée.
De plus le sol à l'endroit de la dalle doit être stable et compacte, hors il a une pente avec 80cm de dénivelé d'un bout à l'autre donc comment faites vous sans remblayer et compacter de la terre avec tous les risques que cela comporte. Ce travaille de compactage doit être hyper soigné !!!

on creuse hors gel  bien entendu, malgré qu en ossature bois cela ne sert pas a grand chose car une terre qui gele  se souleve de 3 mm environ et si la fondation se lezarde  elle ne transmettera pas une fissure qui se verra sur le pignon mais  DTU du maçon oblige on creuse hors gel   sauf si le maitre d ouvrage n y voit aucun inconvenient ou si on construit pour soit…
je l ai dit maintes et maintes fois j'ai construit un restaurant directement sur le sol j ai fait une longrine et  j ai donc monté les murs pas une lezarde et cela fait trente ans qu il est debout
on pourrai  aussi creuser des puits de 30 cm de diametre  en hors gel poser des longrines en périmétries avec une feuillure remplir de terre couler la dalle et bast…
reprenons votre explication je creuse  a moins 60 cm plus 1 mm par m au dessus du niveau de la mer..   je suis en plaine a  30 m au dessus du niveau de la mer je creuse donc a 63 cm
largeur de la fouille 40 cm je coule pleine fouille sur 30 cm d épaisseur
aprés ferraillage si ma pente est prononcé je fais des "redant""
ensuite j éléve deux  parpaing de  20 cm soit  que je sors de mon niveau sol naturel a plus 7 cm au niveau le plus haut de mon terrain la dessus je pose une planelle de 16 cm ce qui fait que ma dalle sera a plus 23 cm,   
et je monte de niveau  au point le plus bas j 'aurai peut etre 3 parpaing l un sur l autre
jusque la on est d accord ensuite on ne l est pas
puisque je fait une dalle solidarisé je repose sur les fondations,   vous parlez d herison le herisson c est lorque je ne repose pas sur le fondations, donc reprenez vos chere livre technique et on en reparle…
donc je continue je  remplie de terre l intérieur de mon élévation de parpaing,  en prenant soit d avoir coulé  tous les 4 m  au carré un bloc de béton ferraillé  profondeur hors gel
ensuite je procéde a le mise en place des réseau d évacuation si j'ai choisi de passer sou la dalle ce que j évite le plus souvent car trés compliqué il faut en effet suspendre ces réseaux au lit de ferraillage car lorsque la terre se tassera, il ne faudra pas que les reseaux EV et EU suivent cet affaissement
je pose un isolant  en général un pse extrudé de 50 mm avant jai fait une forme en sable, et j'ai posé un polyanne,  la dessus je pose mon lit de ferraillage 
et je rejoint mes dés par 4 fers de diametre 16
ensuite vous dites 10 cm moi je mets 16 cm ce qui est la norme 2006   la terre ne sert que de coffrage provisoire, maintenant   vous faites comme vous voulez, mais faites moi le plaisir de ne pas me prendre pour une oie sauvage je connais mon boulot  c est pas la premiére fois que je construit des baraques et meme des tours de plusieurs dizaine d 'étage,… en tant que conducteur de travaux que je sache la tour total ne s est pas encore écroulé  au derniére nouvelle

#10 22/06/2007 20:11:08

alainlandry967
Membre
Messages : 16 774

Re : Terrain en pente : quel choix de plancher ?

MathieuB a écrit :

j'ai la meme config, avec un denivelé de 110cm, et je ne vois pas comment vous pourriez faire une dalle sur terre plein....

on fait une dalle sur terre plein de plusieurs m si on veut mais il est évident qu a partir d un moment il est plus raisonable d envisager les hourdis ou le coffrage perdu en bois par exemple

#11 22/06/2007 21:43:52

SanYoh
Membre
Lieu : Calvados
Messages : 51

Re : Terrain en pente : quel choix de plancher ?

Bonsoir,
Merci pour vos contributions.
Je reviens juste sur l'aspect plancher bois (poutres en "I" par exemple) qui n'a pas vraiment été traité jusqu'ici dans ce sujet. Avez-vous des retours d'expérience et à nouveau, quels avantages/inconvénients (techniques, isolation, coûts, etc.) ?
Merci d'avance.

#12 22/06/2007 21:51:58

SanYoh
Membre
Lieu : Calvados
Messages : 51

Re : Terrain en pente : quel choix de plancher ?

Bedouin a écrit :

La décision c'est vous, le budget et eventuellement le côté bioclimatique et mode de chauffage retenu.

Pour repréciser cet aspect, nous avons la façade principale plein sud très très vitrée. A l'inverse, totalement fermée au nord. On a essayé de respecter un certain nombres de principes bioclimatiques (avec l'aide de certaines ressources et du bouquin de JP Oliva entre autres).
Pour le chauffage, ce sera un poêle à granulés en principal et des rayonnants en appoint.
L'isolation, de la ouate de cellulose si tout va bien.

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