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#1 14/11/2007 16:12:13

Enelya
Membre
Messages : 2

Avant-projet MOB : phase de doute

Bonjour à tous.

Nous sommes aux études de notre projet, avec un architecte en mission complète.
Notre budget nous paraissait plutôt adapté jusqu'alors, au vu de ce que nous avions lu dans la presse spécialisée.

- 115m² habitables en RDC + 30m² de sous-sol (non isolé, non chauffé) + 18m² de terrasse
- pour une maison à ossature bois, couverture bac acier, isolation fibres de bois, chauffage granulés de bois en plancher chauffant et système de récupération d'eau de pluie
- budget de 166 KE TTC (hors honoraires, hors terrain) et nous la souhaitions clé-en-main ou au-moins prête à décorer

Jusqu'à présent, 1.200 E HT/m² (presque 1.450 E TTC/m²) nous semblait être un budget adapté.
Nous n'avons pas encore le détail des coûts des lots mais l'architecte nous dit que le budget est très serré + je viens de passer du temps sur ce forum de discussions et j'ai du mal à me faire un avis, il y a tellement d'informations et chaque cas semble différent.

Qu'en pensez-vous ?

#2 14/11/2007 16:59:15

EricM
Particulier dans une M.O.B.
Lieu : Est (01) - Pays de Gex
Messages : 3 877

Re : Avant-projet MOB : phase de doute

Votre architecte est trop gentil dans sa facon de parler. Il devrait vous dire tout de suite que vous etes hors budget. En vous decomposant les postes clefs de vos prestations.
Exemple estimés en tenant compte de votre projet et surface:
- Surcout de Plancher chauffant: 5000€
- Chaudiere a granule + Silot: 20000€
- Recuperation eau de pluie: 4500€
- Surcout de la fibre de bois par rapport a de la ouate de celulose: 2000€
- Surcout du sous-sol par rapport a un vide sanitaire: 15000€
- Surcout d'une maison en plein pied par rapport a un etage mansardé: 20% sur le gros oeuvre: 20000€ (??? pas sur)
- etc....

Ce que je vous donne est a la louche. Votre architecte devrait pouvoir vous donner plus

#3 14/11/2007 17:18:00

maitre d'oeuvre 37
Membre
Messages : 84

Re : Avant-projet MOB : phase de doute

Tout à fait en phase avec votre analyse Eric
L'architecte ne sait comment s'en sortir avec un budget qui va déborder largement
Personnellement je ne pourrais pas faire ce projet dans ces couts…
Le problème des archis c'est qu'ils ne s'occupent des budgets que quand les devis entreprises commencent à arriver..
J'ai régulièrement le cas dans mon pays…

Cordialement

Paul BOUYER

#4 14/11/2007 18:47:39

Arthémus
Membre
Lieu : Livradois-Forez [63]
Messages : 2 157

Re : Avant-projet MOB : phase de doute

Eric, je ne sais pas si des chiffres balancés comme ça à la louche vont aider notre ami(e) Enelya.

Malheureusement pour ce projet, je crains aussi qu'il va falloir revoir les prestations à la baisse et se retrousser les manches pour les finitions. Mais soyez positif car parfois s'adapter à certaines contraintes amène un nouveau projet encore meilleur que le précédent. C'est ce qui m'est arrivé.

#5 14/11/2007 19:43:01

Enelya
Membre
Messages : 2

Re : Avant-projet MOB : phase de doute

Aïe!
C'est bien ce que je redoutais depuis cet après-midi en lisant les nombreux messages sur le forum.
Et m..de!

@ maitre d'oeuvre 37 : ton pays est près du mien, je suis au nord de la Vienne! smile
@ tous : merci de me confronter à la réalité. On a rdv avec notre archi. mardi prochain pour, justement, l'estimation des coûts par lot.

Mumpf! Dur dur… Le moral en prend un coup.
@ arthémus : tu as bien raison, on dit que dans toute contrainte il y a une opportunité.

A suivre.

#6 15/11/2007 11:17:08

EricM
Particulier dans une M.O.B.
Lieu : Est (01) - Pays de Gex
Messages : 3 877

Re : Avant-projet MOB : phase de doute

Arthémus a écrit :

Eric, je ne sais pas si des chiffres balancés comme ça à la louche vont aider notre ami(e) Enelya.

Ils ne sont pas balancé a la louche, mais a la pelle wink (Bien que je ne pense pas être très loin de la vérité.)

Pour ce qui est de l'aide, le principe est le suivant:
- En montrant les plus gros postes de la construction, on peu facilement démontrer l'incohérence d'une démarche ou l'inadéquation entre un souhait et un budget.
- En relisant mon message, je me rend compte qu'il est un peu plus négatif que je ne l'aurais souhaité, mais entre les souhaits actuels et le budget, c'est sure que cela ne va pas faire. Il faudra donc rentrer dans le processus des concessions.

Pour me faire pardonner je vais detailler un peu plus les raisons pour lesquels j'ai donnés les postes de constructions du précédent message et certaines alternatives:

1) - Surcout de Plancher chauffant: 5000€ ET  Chaudiere a granule + Silot: 20000€
Dans une maison bois bien isolé, ces deux postes représentant actuellement 25k€ pourrait se transformer dans l'achat d'un poele avec appoint electrique pour 10k€ . Economie: 10k€

2)- Recuperation eau de pluie: 4500€
Est-ce indispensable dès le début? Faites faire les mises en attentes de la plomberie a la construction et la collecte peripherique des EP a la pose des cheneaux. Vous pourrez toujours faire le reste plus tard. Economie: 4K€

3)- Surcout de la fibre de bois par rapport a de la ouate de celulose: 2000€
Pas grand chose a dire de plus si ce n'est que l'économie réalisé sur le type de materiel devrait etre reinvestit en consolidant le poste Isolation de la maison (plus d'épaisseur ou meilleures vitrage/Menuiserie)

4)- Surcout du sous-sol par rapport a un vide sanitaire: 15000€
Pourquoi ne pas plutot envisager une annexe  en surface? Des kits de type Garage en bois sont dispo pour 5000€. Posé si possible au nord de la maison cela participera en plus a l'isolation de la maison.

5)- Surcout d'une maison en plein pied par rapport a un étage mansardé: 20% sur le gros oeuvre: 20000€ (??? pas sur)
Moins de terrassement, moins de fondation, moins de charpente, moins de tuiles font, malgré les ajouts (plancher, escalier, isolation sous rampant), gagné beaucoup d'argent.

Encore une fois, cette démarche d'explication devrait être celle de votre archi. S'il ne le fait pas, c'est qu'il est plus intéressé à démarrer le projet qu'a le finir en bon terme avec vous....

#7 15/11/2007 11:29:14

maitre d'oeuvre 37
Membre
Messages : 84

Re : Avant-projet MOB : phase de doute

Bonjour ENELYA

C'est vrai que le nord de la Vienne et le sud de l'indre et loire c'est pas loin…
Moi je construis à environ 1400€/TTC/ le m² habitable..
Ce prix n'est pas une entente d'AFCOBOIS sur le plan national (comme une personne me l'a dit sur ce forum)
C'est le prix réel actuel sur mon département (le 37)
Ne pas oublier que depuis le début de l'année les matériaux ont très fortement augmentés, que les entreprises sont toutes surbookées (donc pourquoi feraient elles de bons prix !)
Alors bien sûr il y a des solutions pour gratter:
1-  ne faites faire a votre archi ou MO que les plans et dépot de permis (3000/4000€)
  (alors qu'une mission complète couterait 10% du prix de la construction
2- faites vous même la conssultation entreprise (et ratissez large)
3- faites les finitions vous même (peintures, sols, murs)
4- et vraiment si vous êtes top bricoleur et que vous avez du temps n'achetez que le HE/HA et faites tout le    reste et là ce sera très rentable.

Vous avez toutefois la chance que dans la Vienne le niveau des prix entreprises est plus bas que sur le 37

Bonne chance à vous

Paul BOUYER

#8 15/11/2007 15:52:01

Enelya
Membre
Messages : 2

Re : Avant-projet MOB : phase de doute

Bonjour!
Merci de vos messages.

@ Cyber : Je n'avais pas vu ton message, on s'est croisé. OK, bien noté. Je suis tout à fait d'accord sur "il y a, à mon avis quelques, jeunes archis, ou nouvelles sociétés qui méritent leur attention. Les prix sont souvent intéressant et ils s'adaptent facilement."

@ EricM : Je crois qu'en effet, nous allons entrer dans cette démarche (mon message anticipe les prochains rdv avec l'archi). Sur tes alternatives :
1- Ce serait même 15K€ d'économisé si je comprends. Oui, c'est sûr, l'investissement est moins lourd (mais…)
2- Egalement d'accord. L'installation peut être prévu mais installée plus tard, et il y a certainement d'autres petites choses qui peuvent suivre cet exemple (mais là aussi, si on pouvait le faire, ce serait quand même mieux…).
3- Une des entreprises consultées, qui montent la structure ossature bois, qui à l'air de faire un très bon boulot, refuserait d'isoler en ouate de cellulose car elle se tasse très rapidement, selon elle.
4- Le choix du sous-sol "s'impose" par la pente naturelle du terrain.
5- On a un peu de terrassement à l'endroit du sous-sol, le reste de la maison reposerait sur pilotis. Ni tuiles, ni ardoises mais couverture en bac acier (moins cher si j'ai bien compris).
Je pense que l'archi est intéressé de démarrer ET de finir le projet en très bons termes. Je pense qu'il a déjà beaucoup réfléchi à réduire les coûts dans la conception, les plans. Il est entrain de chiffrer les postes coûts importants, on verra. On lui fait confiance, il fait du très bon boulot.

@ Maitre d'oeuvre 37 : Quand tu dis 1400 € TTC /m², cela comprend quoi exactement ? Quels équipements, installations, finitions, lots,… ? Cela me donnera une bonne idée, puisqu'il s'agit de notre budget.
1 et 2- En effet, cela nous coûte 10% et on maintient la mission complète, on ne se sent pas du tout capable de tout gérer, c'est tout un métier!
3- Oui, s'il n'y a que cette concession à faire, alors pas de souci.
4- Aïe, non, on n'en est vraiment pas capable.
Pour les prix en Vienne, je ne savais pas qu'il y avait des écarts avec le 37.
Merci!

Merci pour vos avis.
Je vous tiendrai informé, suite aux chiffrages.

#9 15/11/2007 16:11:57

EricM
Particulier dans une M.O.B.
Lieu : Est (01) - Pays de Gex
Messages : 3 877

Re : Avant-projet MOB : phase de doute

Mes alternatives n'étaient la que pour démontrer la démarche et montrer qu'une habitation se faisait avec de nombreuses concessions et pouvait se faire sans souffrance par pallier si les étapes suivantes sont correctement identifié… Mais je pense que tu es également déjà dans ce cadre.
Il vaut mieux soigner ce qui se change plus difficilement a posteriori..

Pour le point de l'isolation, je suis plus que surpris. La ouate de cellulose , surtout en panneau ou en projeté sont réputé pour avoir des tassements minimes. En avez vous déjà discuté? Visiblement cette entreprise ne pose que de la fibre de bois, ce qui est très bien mais pas le meilleur rapport qulité/prix.

Les marges d'erreurs des architectes sont de 10-20%. Calculez… votre budget final  sera a + ou - 30k€ il faut pouvoir encaisser la différence quand le budget est déjà sérré…

#10 15/11/2007 19:08:14

ben85
Membre
Messages : 133

Re : Avant-projet MOB : phase de doute

Salut, aujourd'hui je suis à 1466,66 €/m2 pour 110 m2 habitables (tout compris y compris finitions par mes soins).
Un conseil : oubliez l'archi, c'est pas pour les budgets serrés  !
A+
ben

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