en kiosque

#1 18/11/2007 09:43:37

Bobbydobbelina
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Se passer de régulation

Bonjour,

Un installateur me propose, pour mon installation de chauffage au sol, de travailler sans régulation avec sonde extérieure.
Nous sommes en Belgique, le temps change souvent, et pour des chauffages à inertie importante, ils déconseillent la régulation avec sonde extérieure car cela dérègle plus que ne règle la température.
Ils utilisent juste une thermostat classique dans la pièce principale.

Qu'en pensez-vous?

#2 18/11/2007 10:38:55

gt22
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Lieu : tregor 22
Messages : 3 013

Re : Se passer de régulation

Bobbydobbelina a écrit :

Bonjour,

Un installateur me propose, pour mon installation de chauffage au sol, de travailler sans régulation avec sonde extérieure.
Nous sommes en Belgique, le temps change souvent, et pour des chauffages à inertie importante, ils déconseillent la régulation avec sonde extérieure car cela dérègle plus que ne règle la température.
Ils utilisent juste une thermostat classique dans la pièce principale.

Qu'en pensez-vous?

salut Bobbydoddelina

je ne suis pas d'accord avec ton chauffagiste
il est imperatif de poser une regulation pour ton plancher chauffant basse temperature
cette regulation doit se faire en action sur une vanne 3 voies
le circuit plancher doit toujours circuler a des temperature variable en fonction inverse de la temperature exterieur
de poser un thermostat qui commande la pompe en limite haute sur le depart des circuits plancher
ne jamais poser de robinet thermostatique sur le collecteur (sur les boucles) de plancher l'eau doit toujours circuler
un plancher chauffant doit etre calculer pour chauffer 70 % DE TES DEPERDITION LE RESTE EN INSTANTANE
CE QUI DONNE LA POSSIBILITE DE COMBATTRE TES NON APPORT SOLAIRE ( passage de nuage)
@+

PS: deja mille fois explicité sur le forum

#3 20/11/2007 22:26:14

85.antoine
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Re : Se passer de régulation

Ton chauffagiste est un margoulin qui ne maitrise pas les systèmes qu'il installe.
Un plancher chauffant ne doit pas dépasser 28° au sol. Comment faire sans sonde de dalle reliée au régulateur qui coupe la pompe, ou ferme la V3V? Avec un thermostat d'ambiance, tu régule en tout ou rien, tu va sans arrêt ouvrir/fermer ta V3V.
Une bonne régul est indispensable surtout pour un PC. Ton installateur prétend que ca peut fonctionner en tout ou rien avec un thermostat simplement car il ne sait pas mettre en oeuvre ce genre de matériel.

#4 27/11/2007 20:06:38

Bobbydobbelina
Membre
Messages : 95

Re : Se passer de régulation

Salut,

Pour être sûr de bien comprendre car j'avoue avoir quelques lacunes sur ce sujet…
Une sonde extérieure est placée plein Nord et ne mesure donc pas le taux d'ensoleillement mais bien la température extérieure.  Jusque là, je crois avoir bien compris, non? ;-)

Nous aurons une maison basse énergie, la puissance de la "chaudière" est calculée à 5kw.
Dès lors, je crois pouvoir avancer que les variations de températures extérieures auront peu d'influence sur la température ambiante.  Suis-je encore dans le bon ou à côté de la plaque?

Si c'est le cas, on pourrait imaginer régler la vanne 3 voies sur une certaine température et faire circuler l'eau tout le temps à la même température dans le plancher afin d'avoir une température relativement constante dans la maison puisque non réellement dépendante des températures extérieures? 
Est-ce possible de faire un tel réglage sur une vanne 3 voies?
Je suis tout à fait conscient que ce raisonnement est peut-être possible mais uniquement dans une maison à faibles besoins énergétiques et non dans une maison "classique" car là, évidemment, la température intérieure est fortement dépendante de la température extérieure…

La chose sur laquelle j'ai un doute, ce sont les apports solaires.  Car même lorsque le temps est ensoleillé mais froid, les apports solaires seront non négligeables et là, ça peut poser problème, non?  Comment fait-on dans ce cas-là, même si on a une sonde extérieure?

Merci aux spécialistes de ne pas m'incendier sur ce sujet.
J'essaie juste de comprendre le fonctionnement d'une telle installation dans une maison basse énergie! ;-)

#5 27/11/2007 20:45:46

gt22
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Lieu : tregor 22
Messages : 3 013

Re : Se passer de régulation

salut Boddydobbelina

UN PLANCHER CHAUFFANT A cela depend de SON EPAISSEUR 6/4 HEURES DE REACTIVITE

donc je pense qu'une sonde interne n'est pas la bienvenue en tant que sonde principale

comme deja dis il faut

70% EN CHAUFFAGE PLANCHER LE RESTE EN INSTANTANE POUR COMBATTRE LES NONS APPORTS SOLAIRES (NUAGES )

pour les 30% restants une energie reactives a l'instant t elec ou autres

@+

PS: une sonde exterieur ne se pose jamais en plein nord voir doc des fabriquants

#6 28/11/2007 21:52:40

85.antoine
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Re : Se passer de régulation

5kW de puissance à fournir c'est très peu, du coup le PC n'est peut être pas le système le plus judicieux ne serait ce que par son coût. A la limite, des radiateurs d'appoint élec feraient l'affaire.

Une sonde de t° extérieure mesure la t° de l'air. Elle est placée de préférence au nord à l'abri des rayons du soleil qui fausserait sa valeur. Il existe effectivement des sonde d'ensoleillement Elles ne mesurent pas une t° mais l'intensité du rayonnement solaire. Elles sont placées plein sud de préférence.

Avec un tel niveau d'isolation, l'influence des t°extérieure est diminuée. Par contre, en fonction de l'exposition et des vitrages au sud, les apports solaires ne sont pas négligeables. Au contraire, par temps ensoleillé  ils peuvent vite combler les 5kW de déperditions et ce même s'il fait 0°C dehors ce qui ne sera pas le cas avec +5°C dehors et un temps couvert humide.

Tu peut mettre la V3V manuellement à une t° donnée. Du coup, il n'y a pas d'intérêt à en avoir une si elle n'est pas,régulée. Donc économie de V3V, économie de régul. Autant mettre un jeu de vannes 1/4 tour.
Par contre tu devra l'ouvrir un peu "au pif" lorsqu'il fait froid, humide et couvert car pas d'apport et la refermer quand il fera doux et ensoleillé car apports max et risque de surchauffe.
L'intéret d'un régul c'est justement de s'occuper de ces manoeuvres.

La ou une bonne régul et accessoirement un bon chauffagiste sont importants, c'est que tous ces paramètres sont pris en compte: t°ambiante, t° ext, ensoleillement, t°de dalle, t° d'eau, inertie du bâtiment, optimisation etc…et la tu as un système confortable qui répond. Tu as certainement plusieurs pièces avec une orientation et des apports différents. Dans ce cas, avec une t° constante, tu peux avoir des t° différentes. Avec une régul, tu fais deux voire plus de zones selon les caractéristiques des pièces.

#7 29/11/2007 08:59:01

gt22
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Re : Se passer de régulation

85.antoine a écrit :

Ton chauffagiste est un margoulin qui ne maitrise pas les systèmes qu'il installe.
Un plancher chauffant ne doit pas dépasser 28° au sol. Comment faire sans sonde de dalle reliée au régulateur qui coupe la pompe, ou ferme la V3V? Avec un thermostat d'ambiance, tu régule en tout ou rien, tu va sans arrêt ouvrir/fermer ta V3V.
Une bonne régul est indispensable surtout pour un PC. Ton installateur prétend que ca peut fonctionner en tout ou rien avec un thermostat simplement car il ne sait pas mettre en oeuvre ce genre de matériel.

salut 85.antoine

il existe des thermostats d'ambiance que tu peux combiner avec action sur vanne 3/4 voies
il ne fonctionne pas en contact sec donc tout ou rien mais en proportionnel pas a pas

faire recherche  google : staffa / landys / honeywell ..........................................et il y en as d'autre je te donne simplement les principaux

PS: la sonde de securite haute pour un plancher commande toujours la pompe de bouclage (arret de la pompe contact sec)

@+

#8 29/11/2007 21:58:05

85.antoine
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Messages : 70

Re : Se passer de régulation

Oui ce produit est tout a fait adapté et suffisant pour réguler un PC.

Je pense que Bobbydobbelina a décrit trop succintement le principe de régulation proposé par son chauffagiste. Le "thermostat" est surement en fait une régul a action proportionelle sur V3V avec sonde d'ambiance et sonde de dalle.

Si par contre il propose vraiment un thermostat au sens propre du terme, c'est a dire déclenchement d'un contact sec à une t° fixe, alors ca n'est pas bon.

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