en kiosque

#1 07/12/2007 14:59:09

hervé dub
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hauteur Max pour les montants sur MOB

bonjour,
je voudrais monter, pour ma M.O.B, des montants en 145*45 sur la hauteur du RDC + la hauteur du pied droit (90cm) le tout en un seul tenant soit 3m20 avec un entraxe de 50cm.
je compte clouer sur ses montants verticaux une rangée de montant en horizontale pour "accueilir mes solives (l'entraxe des montants de l'ossature étant de 50cm soit le même que celui du solivage).
cela me  permetra d'avoir un vide technique de 45mm derriere le fermacell.     
je sais que ça aurait été plus clair avec un dessin, mais je ne sais pas comment intégrer un dessin au texte....
pourriez vous me dire ce que vous en penser.
merci d'avance te bon week end à tous.
hervé (22)

#2 07/12/2007 21:48:03

CdeC
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Re : hauteur Max pour les montants sur MOB

Je pensais faire comme ça, et j'ai abandonné. Ca sort du concept MBOC "sans calcul", et ça ne garantie pas la liaison façades/plancher (qui participe au contreventement). Pour ma MOB pas trop compliquée, je suis revenu au classique.

#3 08/12/2007 07:42:39

Goldorak
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Re : hauteur Max pour les montants sur MOB

Même avis que CdC : ne pas s'écarter de solutions constructives éprouvées par le calcul et le retour d'expérience. A moins d'avoir l'appui éclairé d'un BE en stabilité de renom…

#4 08/12/2007 08:49:49

regis
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Re : hauteur Max pour les montants sur MOB

tu peux aussi réaliser une "encoche" de 145 de haut et de 45 de profondeur sur tes montants tu loges ta muralliere dedans et tu la fixe par quelques clous, ensuite tu fixes ton solivage sur des sabots. avantage moins de ponts thermiques sur le nez de dalle et pare vapeur posé sans interruption.

#5 08/12/2007 13:06:09

Goldorak
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Re : hauteur Max pour les montants sur MOB

Et magnifique cheminée dans la paroi pour bien attiser un (éventuel) incendie. Les nords américains construisaient comme çà du temps des mormons. cette technique s'appelle le "balloon frame". Abandonné depuis la guerre de cécession smile

#6 09/12/2007 10:08:38

regis
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Re : hauteur Max pour les montants sur MOB

La cheminée dont vous parlez goldorak fera donc 3m20 au lieu de 2m50!!!!! quelle cheminée!!!!!!
Ce procédé de construction est encore décrit dans le dtu 31.2 au § 4.4.2.1.2 "dans le cas d'une construction plate forme le plancher doit être prolongé jusqu'au nu extérieur de la paroie verticale et du solivage ou être fixé de façon continue sur un élément de charpente solidaire du mur extérieur." mais également dans la doc KRONOFRANCE en page 69, et décrit dans le concept PEPS (système plate forme pan européen).
En lisant tout ça je n'ai pas croisé un seul mormons!!

#7 09/12/2007 11:28:19

Goldorak
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Re : hauteur Max pour les montants sur MOB

Hervé demandait des avis. Je lui ai donné le mien. Le "balloon frame" a été abandonné il y a des lustres. non seulement pour des raisons de propagation de l'incendie (flammes et gaz de combustion qui contournent le coupe-feu que constitue le plancher) mais également pour des raisons de tenue au séisme et surtout pour une meilleure facilité de construction et une meilleure stabilité du système "platform frame". Mais chacun construit comme il veut et, de fait, ce n'est pas mon problème.

#8 09/12/2007 11:31:52

alainlandry967
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Re : hauteur Max pour les montants sur MOB

Goldorak a écrit :

Hervé demandait des avis. Je lui ai donné le mien. Le "balloon frame" a été abandonné il y a des lustres. non seulement pour des raisons de propagation de l'incendie (flammes et gaz de combustion qui contournent le coupe-feu que constitue le plancher) mais également pour des raisons de tenue au séisme et surtout pour une meilleure facilité de construction et une meilleure stabilité du système "platform frame". Mais chacun construit comme il veut et, de fait, ce n'est pas mon problème.

entierement d accord  jean yves on leur donne notre point de vue , et ils font tout pour le demonter , dans le genre "oui mais  si je roulais sur la berne je pourrai rouler a gauche..
donc ras la casquette..  ils font comme ils veulent ils sont auto constructeur si il y a un souci ils ne pourront s en prendre qu'a eux meme   bon dimanche

#9 09/12/2007 15:54:25

regis
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Re : hauteur Max pour les montants sur MOB

c'est exactement cela Mr LANDRY, un échange de point de vue si possible argumenté. Vous avez donné le vôtre et moi le mien avec mes arguments que vous ne partagez pas, il n'y a aucun problème. Si Goldorak dit que d'un point de vue résistance ce système n'est pas satisfaisant, pourquoi pas (soit dit en passant pourriez vous expliquer pourquoi?) mais si vous dites que c'est parce que cela crée une cheminée propice à propager un incendie, alors mettez une trappe coupe feu dans votre trémie d'escalier et si vous avez un vide sur séjour et bien tant pis pour vous.
Mr LANDRY ne vous énervez pas, il n'y a vraiment pas de quoi!

#10 09/12/2007 16:16:58

alainlandry967
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Re : hauteur Max pour les montants sur MOB

bof…

#11 09/12/2007 17:14:59

Goldorak
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Re : hauteur Max pour les montants sur MOB

Sans entrer dans des détails techniques de dimensionnement que je ne maîtrise pas suffisamment, le "balloon frame" présente des facteurs d'élancements qui le rendent plus fragiles et plus sensible aux flexions que le "platform frame". Pour faire simple, le contreventement est plus facile et plus efficace dans le second cas que dans le premier. Pour aller au fond des choses, il existe des ouvrages canadiens qui traitent de la chose dans le détail. Une brève recherche donne qq liens :

- http://student.britannica.com/comptons/ … nstruction
- http://fr.wikipedia.org/wiki/Balloon_frame
- http://en.wikipedia.org/wiki/Framing_(construction)
- etc..

#12 09/12/2007 17:20:59

alainlandry967
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Re : hauteur Max pour les montants sur MOB

Goldorak a écrit :

Sans entrer dans des détails techniques de dimensionnement que je ne maîtrise pas suffisamment, le "balloon frame" présente des facteurs d'élancements qui le rendent plus fragiles et plus sensible aux flexions que le "platform frame". Pour faire simple, le contreventement est plus facile et plus efficace dans le second cas que dans le premier. Pour aller au fond des choses, il existe des ouvrages canadiens qui traitent de la chose dans le détail. Une brève recherche donne qq liens :

- http://student.britannica.com/comptons/ … nstruction
- http://fr.wikipedia.org/wiki/Balloon_frame
- http://en.wikipedia.org/wiki/Framing_(construction)
- etc..

je renonce ..  et  je pense que j ai mieux a faire,  il y a des tas de gens qui cherche a  construire de maison  pour un billet de 100000 maxi   et bien je vais plutot passer mon temps a chercher de nouveau systeme pour pouvoir les satisfaires que d en convaincre quelques un  ici

#13 10/12/2007 13:12:29

regis
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Re : hauteur Max pour les montants sur MOB

je suis preneur Mr LANDRY!

#14 10/12/2007 16:59:15

hervé dub
Membre
Messages : 4

Re : hauteur Max pour les montants sur MOB

merci à vous tous.
mais ne vous battez pas !!!!
je voulais juste savoir si une technique "alternative" avait été utilisée par certains et avoir l'avis des gens.
Du coup, je vais partir sur une construction traditionnelle de MOB. je ne veux pas prendre de risques pour l'économie d'un m cube de bois.
merci encore à vous.
à bientot

heRVé dub (22)

#15 10/12/2007 17:57:18

zedamdam
Membre
Lieu : Vallée de l'Eure
Messages : 270

Re : hauteur Max pour les montants sur MOB

Bienvenu sur le forum hervé dub ! Vous constaterez que, parfois (et sans raison apparente, le plupart du temps), ça se bagarre plus que ça n'est constructif… Donc une certaine perte de temps pour faire le tri (heureusement, c'est rare et des fois droles !) Le tout est de lire entre les lignes et de reconnaitre les membres et leur façon de présenter les choses. Dans quelques jours, vous serez fixé !

Malheureusement je n'ai ni avis ni réponse sur votre question si ce n'est que sortir des sentiers battus pour un auto-constructeur même aguerri, peut être hasardeux ! Bon courage

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