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#1 17/06/2008 13:42:30

bélou
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Lieu : Midi Pyrénées (31)
Messages : 59

Bouger des fenetres une fois le bardage en place.

Bonjour à tous,

Nous nous sommes rendus compte, après simulation des cloisons intérieures, que des fenetres étaient mal positionnées. Ce qui est embetant vu que 3 vont maintenant donner sur un mur au lieu d'un passage/couloir et pour les 2 autres (dans les chambres d'enfants), les enfants ne verront le paysage que lorsqu'il mesureront 1m40.

Notre charpentier nous dit que c'est impossible de modifier les positions maintenant que le bardage est en place. Il nous assure qe nous n'aurons plus le niveau de qualité actuel.

Qu'en pensez-vous ?
Avez-vous déj modifié des ouvertures sur vos MOB ? et quel est le résultat final ?

Merci pour vos retours d'experience

Benoit

#2 17/06/2008 14:11:34

Bedouin
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Lieu : Dunes de neige
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Re : Bouger des fenetres une fois le bardage en place.

Votre charpentier est sérieux, il a raison.

Il faudrait non seulement démonter le bardage, les liteaux derrière, le pare pluie, démonter les cadres et leurs renforcements, découper l'OSB. et tout refaire.

Si les menuiseries ne sont pas encore commandées…

Revoir éventuellement  la solidité de l'ensemble si le tout a été dimensionné d'une certaine manière.

Mais bon.....tout est possible....question de coût…on peut aussi tout démolir et recommencer…

#3 17/06/2008 14:59:41

bélou
Membre
Lieu : Midi Pyrénées (31)
Messages : 59

Re : Bouger des fenetres une fois le bardage en place.

Je vois…

Les menuiseries étant commandés et posées.

Outre le mauvais positionnement, certaines ouvertures sont mal "centrées" et impliquent un décroché de part et d'autre de la menuiserie à l'intérieur de la maison.
A mon sens, modifié de décroché demande juste de bouger les précadre et recaler la menuiserie (pas d'impact sur le bardage, les liteaux extieurs et le pare pluie)

Qu'en pensez-vous ?

#4 17/06/2008 15:24:34

EricM
Particulier dans une M.O.B.
Lieu : Est (01) - Pays de Gex
Messages : 3 877

Re : Bouger des fenetres une fois le bardage en place.

J'ai du mal a concevoir que l'on puisse avancer dans une construction sans savoir ou vont être les cloisons

#5 17/06/2008 15:57:23

tocata
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Re : Bouger des fenetres une fois le bardage en place.

EricM a écrit :

J'ai du mal a concevoir que l'on puisse avancer dans une construction sans savoir ou vont être les cloisons

Idem.
Ca sent un peu la foirade, votre histoire.
Je pense que le charpentier a raison,corriger tout ça maintenant est un peu aléatoire dans la démarche.
Peut etre vaut il mieux revoir la distribution des pièces et l'emplacement des cloisons.
En tout cas, il doit bien y avoir quelqu'un de responsable aux erreurs, non?

#6 17/06/2008 17:04:08

bélou
Membre
Lieu : Midi Pyrénées (31)
Messages : 59

Re : Bouger des fenetres une fois le bardage en place.

Un responsable, il y en a bien un : entre le maitre d'oeuvre et le charpentier.
Nous aurions du aussi simuler les cloisons bien plus tôt, mais on se disait que le cheque à 5 chiffres fait au maitre d'oeuvre servait à ca.

Le fait est que, responsable ou pas, nous n'avons pas signé pour avoir ca. Et nous essayons de trouver des solutions techniques partielles ou completes.

Les solutions financières, après savoir qui est réellement responsable, nous n'y pensons as encore… Nous preferons surement croire que ca va s'arranger…

#7 17/06/2008 18:37:01

evolubois
professionnel
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Messages : 2 349

Re : Bouger des fenetres une fois le bardage en place.

Le charpentier  a bien du avoir un plan avec des cotes pour pouvoir fabriquer ,c'est
" une étrange affaire " Déplacer une menuiserie ,méme avec le bardage posé  si elle se situe sur une façade sans encuvement  na rien de compliqué (pour un pro )

#8 17/06/2008 19:05:00

bélou
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Lieu : Midi Pyrénées (31)
Messages : 59

Re : Bouger des fenetres une fois le bardage en place.

Pour faire simple, et parce que je souhaite avant tout trouver des solutions et non connaitre le responsable, le charpentier justifie certains défauts relevés par des contraintes techniques (auxquelles ni nous ni notre maitre d'oeuvre n'a été infomé au préalable Si nous avions eu ces infos, nous aurions peut-etre revu nos plans), et d'autres par sa conformité aux derniers plans envoyés par le maitre d'oeuvre (plan que nous n'avons jamais officialisé par une signature et qui comporte des mesures incorrectes. Le seul plan que nous ayons signé étant celui du PC)

Il ne me semble pas non plus insurmontable de "défaire" et "refaire". Voici ma vision des choses :
Pour le repositionnement des ouvertures :
1- il enlève le bardage (je en connais pas le niveau de diffculté)
2- il enlève certains liteaux + pare-pluie (uniquement ceux lui permettant de déplacer l'ouverture) Je ne connais pas là non plus le niveau de difficulté
3- il enlève la menuiserie
4- il redécoupe les ouvertures (simple à faire. Il l'avais meme déjà fait en début de construction)
5- il repositionne la menuiserie (ou est-ce le role du menuisier ?)
6- il remet pare-pluie, liteau et bardage (chiant, couteux mais pas insurmontable à ce stade)

Pour les décrochés à supprimer :
1- il enlève la menuiserie
2- il enlève le pré-cadre et le repositionne
3- il remet la menuiserie

Suis-je loin de la réalité ?

#9 17/06/2008 19:44:58

piel
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Re : Bouger des fenetres une fois le bardage en place.

Heu! Si vous déplacez des ouvertures, il vous faudra déposer un permis de construire modificatif.

Tout ça est techniquement possible mais c'est toujours plus facile et rapide de le faire avec des mots.

Bonne chance!

#10 19/06/2008 16:21:57

lbp51
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Re : Bouger des fenetres une fois le bardage en place.

bélou a écrit :

Pour les décrochés à supprimer :
1- il enlève la menuiserie
2- il enlève le pré-cadre et le repositionne
3- il remet la menuiserie

Suis-je loin de la réalité ?

Bonjour,

N'oubliez pas que la structure porteuse de l'ossature devra être modifiée … là est la grande difficulté !!

Quant aux plans: vous avez validé les plans du PC, les plans d'exécution ne semblent pas correspondre aux premiers (donc modification du PC à prévoir pour obtenir votre conformité), si le charpentier n'a rien modifié de sa propre initiative (je parle des plans d'exécution) vous ne pouvez pas lui faire porter la responsabilité d'une erreur, s'il a respecté la cotation … idem.

Cordialement.

#11 19/06/2008 17:52:42

bélou
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Lieu : Midi Pyrénées (31)
Messages : 59

Re : Bouger des fenetres une fois le bardage en place.

Après réunion sur le chantier, le charpentier ne veut pas bouger les ouvertures car cela remettrait en cause la qualité de l'ouvrage.
Par contre, nous allons remédier aux décrochés, puisque là, seuls les pré-cadres bougent.

En conclusion, on ne peut pas bouger "de gauche à droite" des ouvertures, mais on peut les bouger "d'avant en arrière".

#12 19/06/2008 17:59:37

EricM
Particulier dans une M.O.B.
Lieu : Est (01) - Pays de Gex
Messages : 3 877

Re : Bouger des fenetres une fois le bardage en place.

La je decroche.... Je suis ce fil depuis le début, je comprends votre volonté de trouver une solution, mais je ne comprends pas en quoi le fait de bouger les ouverture d'avant en arriere peut arranger votre probleme.
Une cloison arrivant sur une fenetre, c'est toujours une cloison "au milieu". Que la fenetre soit en applique a l'exterieur ou a l'interieur dne devrait rien changer …
?????????

#13 19/06/2008 19:22:20

marmotte
particulier
Lieu : mayenne(53) altitude 90m
Messages : 733

Re : Bouger des fenetres une fois le bardage en place.

des images parlent souvent mieux que des mots

#14 20/06/2008 12:29:13

bélou
Membre
Lieu : Midi Pyrénées (31)
Messages : 59

Re : Bouger des fenetres une fois le bardage en place.

Pour répondre à EricM, il y avait 2 problèmes, comme expliqués plus haut :

- le 1er : des ouvertures donnant sur des cloisons intérieures : le problème ne peut pas être résolu sans remettre en cause la qualité de l'ouvrage.

- le 2ème : des ouvertures impliquant des décrochés intérieurs. Je m'explique : sur un même pan de mur, toutes les menuiseries ne sont pas alignées, ce qui implique que, lors de la pose du fermacell, il y ait des décrochés de part et d'autre des menuiseries. Et ce problème là peut être résolu car il ne demande qu'à "avancer ou reculer" les pré-cadres et les menuiseries.

#15 20/06/2008 13:31:06

EricM
Particulier dans une M.O.B.
Lieu : Est (01) - Pays de Gex
Messages : 3 877

Re : Bouger des fenetres une fois le bardage en place.

Merci pour la precision. Je crois néanmoins que Marmotte a raison une image (plan) vaut mieux que les mots.

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