en kiosque
#1 18/06/2008 22:41:18
- remy
- Membre
- Messages : 176
Béton C25-30, je me suis fait mener en bateau !
J'ai besoin de l'avis de spécialistes....
Pour couler mon radier de 25 cm d'épaisseur et sur les conseils de certaines personnes du forum, j'ai demander à ma centrale béton POINT P de me livrer un béton dosé à 350 KG.
Le jour de la livraison des toupis, sur le bon de commande, il était indiqué C25-30/ dosage 280 KG !
J'ai donc interpellé le chauffeur en lui disant que le dosage n'était pas le bon. Celui-ci m'a certifié qu'il ne fallait pas se fier à ce qui était écrit ,et que le dosage était bon..........
Je précise aussi qu'à plusieurs reprises, j'ai solliciter la centrale pour avoir un bon de commande écrit spécifiant les caractéristiques de ma commande et cette société n'a jamais voulu me le faire car d'après eux, il ne pratiquent jamais comme cela, tout ce fait par tél et verbalement.
Autre anecdote, à l'arrivée de la première toupie, le chauffeur m'a demandé un chèque en blanc signé !
Bref, après coup, je viens de prendre le temps de regarder cela de plus près et je crois malheureusement que mes craintes étaient justifiées !
que se cache -t-il derrière ces nouvelles normes C25-30 ? Les centrales savent jouer avec l'ignorance des particuliers car dans toutes mes correspondances, déplacements à la centrale voir même le matin de la livraison au tél, j'avais bien spécifier un dosage à 350 KG qui pour ces soit-disant professionnels ne veux plus rien dire !
#2 19/06/2008 06:52:33
- jfquillacq
- professionnel
- Lieu : Ile de France Sud
- Messages : 4 645
Re : Béton C25-30, je me suis fait mener en bateau !
Absolument; Les centrales s'engagent sur une performance.
Donc un B25 a une résistance caractéristique de 25 MPa, garantie, ce qu'ils arrivent à obtenir avec 280 kg/m3.
A l'inverse, parler d'un béton dosé à 350 kg c'est de l'histoire ancienne, mais qui reste d'actualité pour les bétons "chantier". et il est probable qu'ave un béton fait sur place à la main, vous aurez du mal à atteindre le B25, même en dosant à 350. En effet, aucune des autres caractéristiques d'un "bon" béton ne sont respectées :
- rapport E/C
- distribution granulométrique
- énergie de malaxage
Par contre, en cas de doute, vous auriez dû faire des éprouvettes de contrôle et les faire vérifier par le laboratoire d'essai qui suit la certification de la centrale.
#3 19/06/2008 07:02:08
- remy
- Membre
- Messages : 176
Re : Béton C25-30, je me suis fait mener en bateau !
merci JF de votre réponse. OK pour l'histoire ancienne concernant le dosage, mais il serait si simple d'être un peu à l'écoute des clients en leur expliquant et et surtout en ECOUTANT leur demande sans se retrancher derrières leurs normalisations.
Un B25-30 peut aussi être doser à 350 kg me semble -t-il !
#4 19/06/2008 07:18:33
- mayeute
- Membre
- Messages : 996
Re : Béton C25-30, je me suis fait mener en bateau !
Tout à fait d'accord avec jfq. La classe d'exposition doit aussi être la bonne. Pour un radier simple une classe xc1/xc2 convient tout à fait.
#5 19/06/2008 07:40:06
- marmotte
- particulier
- Lieu : mayenne(53) altitude 90m
- Messages : 733
Re : Béton C25-30, je me suis fait mener en bateau !
bonjour,
l'histoire du cheque ne me surprend pas du tout
normalement ils ont du vous dire paiement à la livraison
faut savoir que lorsqu'une entreprise se fait avoir plusieurs fois avec des impayés ils demandent un cheque avant de vider
sinon il faut ouvrir un compte chez votre fournisseur !!!
#6 19/06/2008 07:50:06
- remy
- Membre
- Messages : 176
Re : Béton C25-30, je me suis fait mener en bateau !
Bon OK , vous me rassurer un peu sur les pratiques ;-)
précision ultime, car je viens de relire mon bon de livraison:
il est spécifié de la manière suivante :
classe exposition : XF1
Caractéristique : C25-30
Consistance : S3
Désignation BPS EN- 206.1
Dosage C+K = 280 KG/m3
Ciment nature et classe = CEMII/A 32.5R
Adjuvant: Chrysoplast 209
Pour les connaisseurs, pouvez-vous m'expliquer un peu la "contradiction" entre la Nature du ciment CEMII/A 32.5 qui d'après les normalisation (source ADETS) correspond à un dosage mini en ciment de 350 KG/m3 avec un rapport E/C maxi de 0,50, alors que mon dosage Ciment est indiqué à 280 kg/m3 ?
merci à vous
Rémy
PS: si Mr Landry passe par içi, son avis m'intéresse.
#7 19/06/2008 08:55:39
- mayeute
- Membre
- Messages : 996
Re : Béton C25-30, je me suis fait mener en bateau !
les centrales à béton font appel à des labos qui leur donnent des formulations à respecter pour respecter les caractéristiques des bétons.
En utilisants par exemple certains calibres d'agrégats ils arrivent à optimiser la solidité des bétons. Ils ont tout intérêt à moins doser en ciment et optimiser sur les sables et gravier… Au final ils y gagnent sur le prix des matières sans rogner sur la qualité finale.
Quand un maçon fait son béton il ne peut pas avoir une telle qualité de mélange, donc on surdose en ciment.
#8 19/06/2008 19:07:05
- alainlandry967
- Membre
- Messages : 16 774
Re : Béton C25-30, je me suis fait mener en bateau !
les centrales à béton font appel à des labos qui leur donnent des formulations à respecter pour respecter les caractéristiques des bétons.
En utilisants par exemple certains calibres d'agrégats ils arrivent à optimiser la solidité des bétons. Ils ont tout intérêt à moins doser en ciment et optimiser sur les sables et gravier… Au final ils y gagnent sur le prix des matières sans rogner sur la qualité finale.Quand un maçon fait son béton il ne peut pas avoir une telle qualité de mélange, donc on surdose en ciment.
cqfd
#9 20/06/2008 07:12:06
- merlin
- Membre
- Lieu : Trégor
- Messages : 303
Re : Béton C25-30, je me suis fait mener en bateau !
les centrales à béton font appel à des labos qui leur donnent des formulations à respecter pour respecter les caractéristiques des bétons.
En utilisants par exemple certains calibres d'agrégats ils arrivent à optimiser la solidité des bétons. Ils ont tout intérêt à moins doser en ciment et optimiser sur les sables et gravier… Au final ils y gagnent sur le prix des matières sans rogner sur la qualité finale.Quand un maçon fait son béton il ne peut pas avoir une telle qualité de mélange, donc on surdose en ciment.
Et on surcharge en eau …
Magazine Maisons & Bois International : N°1 de la construction maison bois | Découvrez le Guide Pratique de la Maison Positive