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#1 24/06/2008 19:44:10

grechous
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ossature bois et question charpente avec faitière en lamellé collé

Bonjour à tous  smile

C'est une personne sur un forum de construction qui a eu la bonne idée de m'indiquer votre forum spécialisé dans la construction bois ( je vais passer du temps à tout explorer…)

D'abord je vous présente le principe de la maison envisagée (auto-construction partielle).

voici le schéma de la dalle avec les fondation en refend en rouge ( ça vous parait bon?)


et le pré-plan de la maison sur feuille millimétrée (c'est pas génial mais c'est en attendant un beau plan propre).  La grande partie du L fait 19,50m et la petite 15m.
Ne pas tenir compte des pointillés qui indique des croupes, il n'y en aura pas, les toits sont tout droit jusqu'au bout. La pente fest assez faible, 35%.

C'est une ossature bois et je voudrais un plafond en sous pente. Voilà la solution envisagée: une poutre en lamellé collé pour chacun des morceaux du L qui se rejoignent en angle. La poutre sur la plus grande longueur sera en deux parties aboutées avec une pièce métallique pour éviter une poutre hors standard (+ de 12m). Une ferme devra se trouver à l'endroit de cette liaison pour éviter l'affaissement (de préférence…).

Les chevrons seront porteurs (4x 22) et intégreront l'isolant. Ils partirons donc de la panne faîtière en lamellé collé jusque sur les sablières sans panne intermédiaire.

Il faut donc des fermes pour porter cette panne faîtière (sans ça, vu la longueur on se retrouve avec une panne en lamellé d'1,20m de haut… alors qu'avec des fermes intermédiaires elle devrait faire autour de 50 cm de hauteur).

Une autre question: les fermes sont indispensables pour contreventer la toiture dans une construction à ossature bois, non?

A votre avis combien faut-il de fermes? Est-ce que deux fermes à l'aplomb des fondations de refend suffiraient plus une en diagonale dans la jonction des deux ailes de la maison?

Est-ce que vous pouvez me donner votre avis… ou si vous voyez une autre solution…
C'est avec plaisir

#2 24/06/2008 20:17:05

jboulic
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Re : ossature bois et question charpente avec faitière en lamellé collé

Même pas peur !! . Non mais sans déconner , je pense que vous seriez gagnant à faire faire par un pro .Une ferme d'angle avec noue et aretier plus les empannons qui vont avec , c'est pas rentable en autoconstruction , vous risquez de galérer et de vous dégouter , gardez plutot le bardage et l'intérieur pour vous . Le faitage porteur n'est pas indispensable dans votre configuration . (faites une coupe de l'étage pour qu'on voit les pentes )

#3 24/06/2008 20:47:12

alainlandry967
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Re : ossature bois et question charpente avec faitière en lamellé collé

une boite a sel comme un buffet ce serai tellement plus simple et tout aussi beau     mais libre a tout un chacun de s emmerder dans la vie  allez bonne construction et bonne prise de tete..  un tenon c est un tenon sauf qu en charpente on n uttilse pas le contre profil..  et puis un cap de menuisier en meuble (ça fait pas un ébéniste qui lui travaille plutot du placage d ébene comme son nom l indique,

#4 24/06/2008 20:50:20

grechous
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Re : ossature bois et question charpente avec faitière en lamellé collé

Bonsoir,
D'abord merci pour votre réponse jboulic. C'est vrai qu'à première vue et même à la deuxième c'est pas un truc simple. Par contre c'est envisagé comme de l'auto-construction partielle (pas les fondations et la dalle par exemple) et assistée. Pour la charpente ça sera avec quelqu'un qui a travaillé dans la charpente traditionnelle (sur chantier pas en conception), moi je ne suis pas charpentier mais je connais les assemblages j'ai un CAP de menuisier ébéniste, c'est pas du tout le même métier mais un tenon c'est un tenon et une mortaise pareil, c'est la taille qui change.  à partir du moment ou j'ai un plan ça me semble pas plus compliqué qu'un meuble. Ce que je ne connais pas par contre c'est en fonction de la forme d'un bâtiment, des portées, etc trouver la solution la plus adaptée et qui soit viable. Ensuite la deuxième motivation pour se lancer dans le gros oeuvre c'est les finances qui sont limitées. De ce point de vue j'ai l'impression que c'est sur le gros oeuvre qu'on peut économiser le plus, non?
Voilà une idée de ce que ça va donner pour une pente de 35%, si je ne fais pas d'erreur pour une largeur de bâtiment de 7,50m ça fait un faîtage à 1,31m au dessus des sablières.

#5 24/06/2008 21:07:05

evolubois
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Re : ossature bois et question charpente avec faitière en lamellé collé

Comme dirai Alain : j'ai pas tout compris les derniers chiffres ,mais si vous étes doué et avec l'assistance d'un charpentier (pas un manoeuvre ) c'est un projet faisable .

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   Se partager l'argent des autres pour s'enrichir

#6 24/06/2008 21:11:19

grechous
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Re : ossature bois et question charpente avec faitière en lamellé collé

Alain Landry a écrit :

du moment que l on auto construit on se croit au dessous de tous soupçons.. et on fait des trucs que meme un pro refuserai.. mais en bois ça se sait on peut tout faire meme des maisons en Le avec des faitiéres de 120 cm de haut
et une ferme de 50 au fait c est quoi qui est en 50 "les entraits les arba, 
faut arreter de déconner serieux  un peu

Des comme comme ça il y en a au moins un par forum il faut que je tombe dessus. Mais bon j'avais déjà lu quelques unes de vos interventions fulgurantes, je ne suis donc pas étonné.
Je demandais l'avis constructif (dans les deux sens du terme) de qui voulais bien me le donner à propos d'une solution ENVISAGEE, "on fait" est donc hors de propos.
Lisez mieux, je disais que la PANNE fait 50 cm x 10 cm pas la ferme.
Je disais aussi que je ne peux pas utiliser une panne faîtière d'un seul tenant sur toute la longueur du bâtiment sans ferme intermédiaire parce qu'elle ferait effectivement 1,20m de hauteur cette panne en lamellé collé vue la portée (source: entreprise soubaigne dans les Landes, fabricant de lamellé-collé).
Ensuite sur la forme, c'est pas au dessous mais au dessus de tous soupçons, bon il y avait la cédille…

#7 24/06/2008 21:14:56

grechous
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Re : ossature bois et question charpente avec faitière en lamellé collé

Alain Landry a écrit :

une boite a sel comme un buffet ce serai tellement plus simple et tout aussi beau     mais libre a tout un chacun de s emmerder dans la vie  allez bonne construction et bonne prise de tete..  un tenon c est un tenon sauf qu en charpente on n uttilse pas le contre profil..  et puis un cap de menuisier en meuble (ça fait pas un ébéniste qui lui travaille plutot du placage d ébene comme son nom l indique,

J'ai les deux CAP (message modifié, inutile de s'emporter)

#8 24/06/2008 21:33:27

grechous
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Re : ossature bois et question charpente avec faitière en lamellé collé

jboulic a écrit :

Même pas peur !! . Non mais sans déconner , je pense que vous seriez gagnant à faire faire par un pro .Une ferme d'angle avec noue et aretier plus les empannons qui vont avec , c'est pas rentable en autoconstruction , vous risquez de galérer et de vous dégouter , gardez plutot le bardage et l'intérieur pour vous . Le faitage porteur n'est pas indispensable dans votre configuration . (faites une coupe de l'étage pour qu'on voit les pentes )

Voilà schématiquement une coupe pour vois ce que ça donne avec la pente de 35% (7,50 de large, faitière 1,31m au dessus du niveau des sablières)

#9 24/06/2008 21:34:14

alainlandry967
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Re : ossature bois et question charpente avec faitière en lamellé collé

grechous a écrit :
Alain Landry a écrit :

une boite a sel comme un buffet ce serai tellement plus simple et tout aussi beau     mais libre a tout un chacun de s emmerder dans la vie  allez bonne construction et bonne prise de tete..  un tenon c est un tenon sauf qu en charpente on n uttilse pas le contre profil..  et puis un cap de menuisier en meuble (ça fait pas un ébéniste qui lui travaille plutot du placage d ébene comme son nom l indique,

Il y en a qui sont très forts derrière leur clavier mais qui me peteraient moins les c en direct. J'ai un CAP de menuisier et d'ebeniste et je t'emm…

ça demontre  …
donc j en ai vu des cap de menuisier ebeniste , des dizaines sortant d école  ou de chez un patron  resultat deux ans a les payer comme des ouvriers tout en leur réaprenant leur travail.. je crois que je suis tombé sur un..
pour ma part j 'en suis resté a trois sortent de menuisier
le menuisier en carrossage ( charronage si vous préferez
le menuisier en ouvrant  et fermant
et le menuisier en meuble selon Roubot…
ensuite l ebeniste   mais  je ne connais pas de menuisier ebeniste   a part le nom.. 
mùais c était qu une mise au point rien de plus
pour la premiére reflexion vous avez été plus vif que l éclair en effet j avais mal lu et j avais répondu a coté de la plaque, 
mais que je sache si on mets des fermes régulierement on a pas besoin de ferme  en lamellé collé qui font 50 cm de haut
je vais m arreter la,
au fait n allez pas en bretagne il pleuvrait sur vous…
pour la question du clavier je serai bien a votre disposition , mais  comme je le disais plus haut  du moment que la pluie tomberez sur vous si vous alliez en bretagne je me passerai de vous rencontrer et je m'arrete là car  c est bien connu on parle pas  (a ceux sur qui tombe la pluie en bretagne) ça les instruits..;
puisque vous avez un beau frere charpentier il peut la calculer votre charpente  et si vous aviez suivi vos cours therorique  de menuisier en meuble vous auriez les solutions  a vos probléme  (vous etiez sans doute proche du radiateur ,  c est là qu ils s'épanouissent d ordinaire
je vous salut

#10 24/06/2008 21:36:21

alainlandry967
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Re : ossature bois et question charpente avec faitière en lamellé collé

grechous a écrit :
jboulic a écrit :

Même pas peur !! . Non mais sans déconner , je pense que vous seriez gagnant à faire faire par un pro .Une ferme d'angle avec noue et aretier plus les empannons qui vont avec , c'est pas rentable en autoconstruction , vous risquez de galérer et de vous dégouter , gardez plutot le bardage et l'intérieur pour vous . Le faitage porteur n'est pas indispensable dans votre configuration . (faites une coupe de l'étage pour qu'on voit les pentes )

Voilà schématiquement une coupe pour vois ce que ça donne avec la pente de 35% (7,50 de large, faitière 1,31m au dessus du niveau des sablières)

http://i226.photobucket.com/albums/dd30 … /plan6.jpg

c est une maison ça.. non  pincez moi je reve

#11 24/06/2008 21:38:30

jboulic
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Re : ossature bois et question charpente avec faitière en lamellé collé

Tu parles de pente à 35% et de Soubaigne , je suppose donc que tu es dans le sud-
ouest ;c'est intéressant de le signaler dès le départ car ça change beaucoup de chose à la stucture .Moi j'opterai pour plusieurs fermes pour reprendre un faitage plus petit , mais sache qu'avec ces pentes les poussées en pied d'arba sont assez importantes donc les fermes doivent etre dimentionnées en conséquence .Des poteaux de fond peuvent aussi etre envisagés dans les cloisons .

#12 24/06/2008 21:39:18

alainlandry967
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Re : ossature bois et question charpente avec faitière en lamellé collé

evolubois a écrit :

Comme dirai Alain : j'ai pas tout compris les derniers chiffres ,mais si vous étes doué et avec l'assistance d'un charpentier (pas un manoeuvre ) c'est un projet faisable .

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il est doué il est ebeniste tu sais c est un gars qui travaille le nacre, le bois de rose, l angélique,  l os taillé , le nacre  , un type doué,   la maison ça va etre du nanann .. du rubis sur l ongle .. j ai eu un ouvrier comme ça qui a voulu passer a la charpente.. il calculait les tennons au milimetre..  un tenon une demin journée une mortaise une autre demi journée  et voila au bout d une journée un assemblage …  non il est doué le petit un peu soupe au lait , mais doué

#13 24/06/2008 21:43:24

alainlandry967
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Re : ossature bois et question charpente avec faitière en lamellé collé

jboulic a écrit :

Tu parles de pente à 35% et de Soubaigne , je suppose donc que tu es dans le sud-
ouest ;c'est intéressant de le signaler dès le départ car ça change beaucoup de chose à la stucture .Moi j'opterai pour plusieurs fermes pour reprendre un faitage plus petit , mais sache qu'avec ces pentes les poussées en pied d'arba sont assez importantes donc les fermes doivent etre dimentionnées en conséquence .Des poteaux de fond peuvent aussi etre envisagés dans les cloisons .

et oui mais  une maison c est un maison et tout le monde croit qu un mat de provence se construit comme un maison a colombage ou une longére de l anjou..     mais  c est normal il est ebeniste donc ça , ça découle de source , nous on est que des charpentiers  , des boiseux  ,   on est des "laches disaient les charrons..

#14 24/06/2008 22:01:00

grechous
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Re : ossature bois et question charpente avec faitière en lamellé collé

jboulic a écrit :

Tu parles de pente à 35% et de Soubaigne , je suppose donc que tu es dans le sud-
ouest ;c'est intéressant de le signaler dès le départ car ça change beaucoup de chose à la stucture .Moi j'opterai pour plusieurs fermes pour reprendre un faitage plus petit , mais sache qu'avec ces pentes les poussées en pied d'arba sont assez importantes donc les fermes doivent etre dimentionnées en conséquence .Des poteaux de fond peuvent aussi etre envisagés dans les cloisons .

Bien vu jboulic, je suis dans les Landes.
Donc l'idée serait d'avoir plus de fermes. Si je comprends bien, moins il y a de pente plus la poussée est importante latéralement. Des poteaux de fond dans les cloisons ce sont des poteaux qui soutiennent les fermes, c'est ça? et ça reprendrait les charges donc moins de poussée en pied d'arba (mais pour ça il faut peut-être que les fondations de refend se trouvent en dessous… je ne sais pas si ça peut reposer juste sur la dalle sans que ça soit à l'aplomb de fondations (à voir).
Par contre dans mon plan intérieur c'est tout à fait possible de positionner des poteaux sous les fermes vu comment sont placées les cloisons.

#15 24/06/2008 22:17:41

jboulic
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Re : ossature bois et question charpente avec faitière en lamellé collé

Des poteaux placés a l'axe de la maison , qui reprennent le faitage , pas la ferme .Tu peux ainsi avoir un faitage sur 3 appuis ce qui est très favorable mécaniquement . Bien sur plots de fondation sous les poteaux .

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