en kiosque

#1 13/07/2008 19:54:22

intemporelle
Membre
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avis sur isolation mur

Que pensez-vous de ce type de mur pour une maison en Ile de France (de l'extérieur vers l'intérieur) ?


- bardage mélèze
- pavatherm  de 70+ (pare pluie intĂ©grĂ©)
- OSB
- structure 120 avec isolant batiplum de 100
- fermacell pour les pièces humides et OSB pour les autres.


Est-ce que cela vous parait cohérent en terme d'efficacité et de coût ?

Nous allons poser nous-mêmes l'isolation et cherchons des solutions simples, efficaces et qui ménagent nos finances.


Merci

#2 13/07/2008 21:21:18

vms01
Membre
Lieu : montpellier
Messages : 1 567

Re : avis sur isolation mur

bjr
j'ose penser qu'il y a plus simple et moins cher!! pour une efficacité correcte.
genre 200mm de laine de roche.... si vous l'associez Ă  30cm en toiture, vous commencez Ă  taquiner le passif, vous remplissez la RT2005 et probablement la RT2012 qui est dans les cartons
Rémy

#3 14/07/2008 07:27:09

jean-louis
Membre
Messages : 116

Re : avis sur isolation mur

vms01 a Ă©crit :

bjr
j'ose penser qu'il y a plus simple et moins cher!! pour une efficacité correcte.
genre 200mm de laine de roche.... si vous l'associez Ă  30cm en toiture, vous commencez Ă  taquiner le passif, vous remplissez la RT2005 et probablement la RT2012 qui est dans les cartons
Rémy

moins cher, certainement, mais en terme de déphasage et de gestion des ponts thermique la solution de vms est plus intéressante

#4 14/07/2008 07:38:15

alainlandry967
Membre
Messages : 16 774

Re : avis sur isolation mur

si vous pensez qu'avec 200 mm de laine de roche et 30 cm en toiture  on tauquine le passif, va falloir vraiement revoir vos classiques.. 
pour le passif c est autrement plus compliquĂ© que cela.. tout de meme, 
la premiére solution est pas mal..
je mettrai moins en extĂ©rieur  60 mm vous allez me dire quest ce que 10 mm 
mais en terme de prix je pense que cela fait une différence
ensuite une ossature de 145 pour mettre un isolant de 145 batiplum pourquoi pas , mais pourquoi pas une ouate de cellulose en panneau ou insuflĂ©e, et ppuis un agepan dwd rl pour faire le contreventement car le parvatherm ne doit pas assurer celui ci definitivement ( je connais mieux steico) donc vous mettrer un agepan dwd rl en interieur ( la vous ne respecterez pas le dtu,, puisque vous le mettrez en coupe de pierre sans obligation d avoir les petits cotĂ©s reposants sur une colombe , mais ne craigniez rien cela sera tout aussi solide sinon plus qu un osb de 9 mm  ensuite vous poserez une contre ossature de 30 mm pour vous permettre de passer les reseaux, et puis le parement de finition, vous pourriez eventuellement combler les vides laissĂ©s par la contre ossature par une laine de bois en panneaux bien ajustĂ©s , et je crois que la vous frollerez le passif
pour la toiture, idem
des chevrons porteur de 220 mm  bien entretoisĂ©,  un panneau agepan dwd rl sur le dessus avec une laine de bois pare pluie de 60 mm  plus le matĂ©riaux de couverture , en interieur,  un panneau de fibre de bois pour fermer le caisson, une contre ossature et le parrement interieur  dans le caisson un produit d isolation comme de la ouate de cellulose  et la vous aurez atteints une bonne performance d isolation

#5 14/07/2008 08:05:20

Arthémus
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Lieu : Livradois-Forez [63]
Messages : 2 157

Re : avis sur isolation mur

C'est bien Alain tu donnes dans les parois 'respirantes' maintenant !

Pour répondre directement à la question posée sans refaire la structure ; je poserai 120mm contre les 100mm indiqués, en batiplum ou en ouate insufflée (ou autre) selon le prix. Ce qui donne une épaisseur totale d'isolant de 190mm et une bonne performance thermique à la clé si le reste des composants de l'isolation (menuiseries, étanchéité à l'air&ventilation, autres parois) sont cohérents et soignés.

Comme revêtement intérieur un fermacell 10mm + pare-vapeur sera plus intéressant (déco, technique, hygiène, prix peut-être) qu'un osb. Ou alors tu laisses l'osb à l'intérieur comme contreventement (même en SDB) ce qui permet de supprimer celui entre le Batiplum et la fibre de bois.

#6 14/07/2008 08:13:03

alainlandry967
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Messages : 16 774

Re : avis sur isolation mur

on evolue mais  il est certain que question prix…  on est pas dans les clous des 800 euros du m² mais bon si on veut avancer …

#7 01/09/2008 14:46:44

intemporelle
Membre
Messages : 25

Re : avis sur isolation mur

Après quelques semaines, je revois donc ma copie…


Qu'en pensez-vous ?


- bardage mélèze
- Steico Spécial, 60 mm (fait office de pare pluie)
- structure 120 : Holtzflex, épaisseur ? (certains vendeurs conseillent du 100 pour laisser une lame d'air, d'autres recommandent du 120. ???)
- pare vapeur
- OSB ou Fermacell en fonction des pièces.


Est-ce que je rentre dans les clous avec ce nouveau shéma ?




Je cherche des fournisseurs  pour ces matĂ©riaux que nous allons poser nous-mĂŞmes avec nos petites mains (nous sommes en rĂ©gion parisienne).


Merci, merci

#8 01/09/2008 17:01:50

lezeou
Membre
Messages : 38

Re : avis sur isolation mur

Bonjour,

Il faudra penser a mettre un contreventement partout, le Fermacell viendra quand à lui après suivant la finition désirée.

#9 02/09/2008 09:41:56

thierrym
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Lieu : MAUREPAS 78
Messages : 42

Re : avis sur isolation mur

Je conseillerai plutôt un freine vapeur plutôt qu'un pare vapeur…

#10 02/09/2008 09:49:05

intemporelle
Membre
Messages : 25

Re : avis sur isolation mur

OK, j'ai bien noté pour le contreventement. : partout, partout..

Nous laisserons sans doute l'OSB tel quel dans les escaliers.


Pour ce qui est des fournisseurs : quelqu'un a-il des adresses ?



Merci d'avance

#11 02/09/2008 10:21:34

Bedouin
Membre
Lieu : Dunes de neige
Messages : 2 603

Re : avis sur isolation mur

lezeou a Ă©crit :

Bonjour,

Il faudra penser a mettre un contreventement partout, le Fermacell viendra quand à lui après suivant la finition désirée.

Pas si sûr…maintenant que le fermacell a reçu l'habilitation comme contreventement, vous pouvez poser soit l'un soit l'autre je pense.

Ceci depend certainement du mode de pose, il faut respecter le document de prescription.

#12 02/09/2008 12:47:38

luc
Particulier
Lieu : nord annecy
Messages : 1 024

Re : avis sur isolation mur

intemporelle a Ă©crit :

Après quelques semaines, je revois donc ma copie…


Qu'en pensez-vous ?


- bardage mélèze
- Steico Spécial, 60 mm (fait office de pare pluie)
- structure 120 : Holtzflex, épaisseur ? (certains vendeurs conseillent du 100 pour laisser une lame d'air, d'autres recommandent du 120. ???)
- pare vapeur
- OSB ou Fermacell en fonction des pièces.


Est-ce que je rentre dans les clous avec ce nouveau shéma ?




Je cherche des fournisseurs  pour ces matĂ©riaux que nous allons poser nous-mĂŞmes avec nos petites mains (nous sommes en rĂ©gion parisienne).


Merci, merci

c'est exactement la définition de mon mur, copieur wink. préférer les 120 au 100. la lame d'air n'est efficace, en tant qu'isolant ,que si elle est parfaitement enfermée (comme un vitrage) ce qui ne sera pas le cas dans l'ossature.

#13 02/09/2008 18:26:20

intemporelle
Membre
Messages : 25

Re : avis sur isolation mur

Merci Thierrym;
je ne comprends pas très bien quand on doit utiliser un "frein" plutôt qu'un "pare" vapeur.

Et (dernière question) : est-ce qu'il est possible de contreventer Ă  l'intĂ©rieur plutĂ´t qu'Ă  l'extĂ©rieur  (on perdrait de l'efficacitĂ©) ?




Luc;
Es tu content du résultat ?
J'ai vu ton site (ça fait envie !) Comme tu y as passĂ© l'Ă©tĂ©,  as-tu pu conserver une tempĂ©rature correcte grâce Ă  la fibre de bois les (rares) jours de forte chaleur ?

#14 02/09/2008 20:32:35

thierrym
Membre
Lieu : MAUREPAS 78
Messages : 42

Re : avis sur isolation mur

- Le pare vapeur ne laisse pas du tout passer la vapeur d'eau. On a à ce moment là une maison type bouteille thermos, l'évacuation de la vapeur d'eau se trouvant dans les pièces de la maison s'évacuera par la VMC ou par les fenêtres quand elles seront ouvertes.
- Le frein vapeur est l'un des constituant des parois respirantes, les parois régulent l'humidité ambiante. L'isolant Holtzflex qui sera dans votre mur fait ca très bien. Pour savoir quel type de frein vapeur utilser il faut calculer la valeur SD (perméance) totale du mur (aditionner chaque valeur SD de chaque couche) et prendre une valeur 4 à 5 fois supérieur pour le frein vapeur. La valeur SD est normalement indiqué dans les caractéristiques des matériaux.

Pour le contreventement, en france on le met plutôt à l'extérieur et en allemagne plutôt à l'intérieur…A vous de choisir ;-)

#15 03/09/2008 08:17:54

luc
Particulier
Lieu : nord annecy
Messages : 1 024

Re : avis sur isolation mur

intemporelle a Ă©crit :

Luc;
Es tu content du résultat ?
J'ai vu ton site (ça fait envie !) Comme tu y as passĂ© l'Ă©tĂ©,  as-tu pu conserver une tempĂ©rature correcte grâce Ă  la fibre de bois les (rares) jours de forte chaleur ?

les températures de cet été ne sont pas significatives, et en plus mon toit n'est pas encore isolé. mais malgré cela, j'ai remarqué qu'il ne faisait pas plus chaud (les jours de soleil) dans ma maison que chez mes voisins qui eux ont toutes leur isolation finie. j'ai aussi remarqué que la température au RDC n'a patriquement pas varié( environ 22 - 23°) de l'été, pourtant avec des températures exter entre 13° certains matins et 32 ° certains après-midi.

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