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#1 09/08/2008 09:22:59

jchirac
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Modulopaille, vous connaissez !!

Bonjour,

Je vous laisse le lien , ça me parait intéressant
http://www.naturel-home.fr/construction … paille.php

#2 09/11/2008 21:11:38

piot55
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Re : Modulopaille, vous connaissez !!

Bonjour,

Je me permet de reposer la question, à savoir si quequ'un connait cette société
ou a travaillé sur le projet d'une ossatur bois pourmaison en paille.
Merci d'apporter vos expériences

#3 10/11/2008 08:11:13

alainlandry967
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Re : Modulopaille, vous connaissez !!

j ai vu un systeme autrichien au salon d Angers pour la paille (génial) en panneau manuportable fait en atelier,

#4 10/11/2008 13:29:50

piot55
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Re : Modulopaille, vous connaissez !!

Merci AL de votre réponse,

mais pourriez vous retrouver de plus amples infomations sur ce système.
Que pensez-vous de ce type de construction?

L'autoconstruction de l'ossature en douglas ne me parait pas insurmontable ,
mais je pense y passer trop de temps.
J'aimerais avoir des retours d'expériences de personnes ayant réalisé leur ossature
pour connaitre les erreurs à ne pas faire.

#5 10/11/2008 18:27:07

alainlandry967
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Re : Modulopaille, vous connaissez !!

le procédés autrichien repris par un archi de l eure et loire,  est interessant et relativement bon marché
il permets de faire des elements en ossatures bois préfabriqués en atelier (attention au marquage CE :-))   )
l ossature est constitué de panneau osb  et de  montant en 27/100  , l épaisseur des murs faisant 40 cm  , le contreventement est assuré par  un fermacel a l interieur
extérieurement un  panneau de type agepan,   tasseau bardage   et a l interieur des panneaux des bottes de pailles de 40/50/80
  par contre il faut un engin de levage pour poser les panneaux, 
pour le reste  c est de l ossature clasique  il faut simplement bien y reflechir  , mais ça pose pas de difficultés particuliere

#6 11/11/2008 09:15:40

piot55
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Re : Modulopaille, vous connaissez !!

Bonjour A-L,
pour le système que vous m'exposé; quel la différence de prix avec du bois acheté en scierie et assemblé par me propres soins?
Dans un second temps pourriez vous me donner un site pour trouver des système de ce type?

#7 11/11/2008 09:55:25

alainlandry967
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Re : Modulopaille, vous connaissez !!

et non pour le site, 
il faut faire un calcul
car si vous faite une ossature classique il vous faudra faire une double ossature pour obtenir une largeur de 40 cm c est a dire ensuite il faudra contrevenenter   etc.. exposez comment vous souhaitez faire ensuite on pourra envisager un calcul

#8 11/11/2008 13:51:28

Fab95
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Re : Modulopaille, vous connaissez !!

Bonjour,

voici les tarifs indicatifs que la société Naturelhome m'a communiqué en septembre 2008, les calculs de charpente correspondent à la normandie (peu de neige en hiver sur le toit) :

tarifs TTC

Dalle bois                           :   32,00 eur / m² de dalle sans isolant
Murs 35 cm                        : 311,00 eur / ml
cloisons                              :   29,90 eur / ml (il me semble que c'est du 45x70)
solivage étage                   :   53,82 eur / m² de plancher
fermettes 45° + pignons :    67,00 eur /m² de toiture
fermettes 30° + pignons :    41,90 eur /m² de toiture

pour info, une petite botte de paille de 34x45x90 cm coûte selon les régions 1 ou 2 euros.

Pour le lambda de la paille, vous pouvez vous référer à l'étude du CEBTP et de l'ADEME qui conclut :

"Le résultat suivant a été obtenu :
Mur de 36 cm avec enduits chaux:
U = 0,25 W/m².K
Compte tenu des enduits, ce résultat correspond à une conductivité équivalente de la paille de :
λeq = 0,095 W/m.K
Cette valeur est supérieure à la conductivité du matériau, car ceci inclut :
la présence de l'ossature bois (λ = 0,12 à 0,15)
un remplissage partiel au mortier de chanvre des vides entre les bottes
On peut retenir cette valeur comme équivalence pour une paroi complète en paille comprimée."

Les coordonnées du CEBTP :

CENTRE D'EXPERTISE DU BATIMENT ET DES TRAVAUX PUBLICS
SIEGE SOCIAL : DOMAINE DE SAINT PAUL — 102 route de Limours — 78 471 SAINT REMY LES CHEVREUSE - Tél. : 01 30 85 24 00
S.A. au Capital de F 10 750 000 — RCS Versailles B 582 101 176 — SIREN 582 101 176 — Code APE 742 C — N° TVA : FR 27 582 101
Email : st.remy@cebtp.fr — Site internet : www.cebtp.fr
Qualité OPQIBI sous le n° 81 05 0433 — Organisme certificateur déclaré auprès du Ministère chargé de l’industrie


en espérant que cela réponde pour partie à votre question,

Fab

#9 11/11/2008 21:29:39

piot55
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Re : Modulopaille, vous connaissez !!

Cher FAB
tout d'abord merci de vos réponses trés complètes.
Sinon j'aurais voulu savoir quelle décision avez vous prispour votre projet?

#10 11/11/2008 22:02:48

alainlandry967
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Re : Modulopaille, vous connaissez !!

la dalle bois quelle section les solives ça veut pas dire grand choses un prix m²  est ce sur mur  a la place de porteuse ou poutre porteuse, section et longueur des solives entre axe,  y a l til compris le panneaux  de fond de coffre et donc les  tasseaux porteurs  et la dalle en osb 3 de 18 mm
mur 35 cm 311 euros l eml  en quel hauteur  2.50 ou 5 m  panneaux droit ou panneau de pignon  ensutie double ossature ou simple ossature,  section des ossature, contreventement  des ossature,  lisse d ancrage comprise, et au niveau des ouvertures vide pour plein, e tles linteau en quoi

etc , pourquio la dalle de plancher etage serait plus cher que la dalle de plancher rdc

#11 12/11/2008 20:16:46

piot55
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Re : Modulopaille, vous connaissez !!

Cher FAB 95
pouvez vous nous donner vos réponses?

#12 12/11/2008 20:22:46

Fab95
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Re : Modulopaille, vous connaissez !!

Bonsoir,

Piot, comme je n'ai pas de terrain, je n'ai pris aucune décision…

Monsieur Landry,

Les solives de la dalle bois du rdc font 34 cm;
La structure est une double ossature, l'entraxe dépend de la longueur des bottes de pailles (il était question de bottes de 34x45x90 cm);
les murs font 2,50 m de hauteur;

je n'ai plus en tête les sections des colombes ni l'épaisseur du contreventement,
ce qui ne permet malheureusement pas d'évaluer le rapport qualité/prix ni la "valeur technique" du système, j'en conviens.

Cela étant, il est possible d'envoyer un courriel depuis le site de naturelhome ou de leur téléphoner pour obtenir de plus amples détails.
Mon premier contact visait simplement à obtenir un ordre de prix pour comparer avec d'autres fournisseurs de kits "non paille" ceux-là.

Fab

#13 12/11/2008 21:04:45

alainlandry967
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Re : Modulopaille, vous connaissez !!

mystere autour de la dalle bois, car pourquoi la dalle plancher  (solivage d étage serait plus cher que la dalle du rdc..  ça restera un mystere, en effet   le solive en 34 cm   la c est de la demesure, ou alors les portés sont longues et dans ce cas il faudait meiux taper dans de la poutre en I
pour le mur   qu est ce que celui ci comprends   car on est a 120 eruos le m²

je pense qu ils prennent (je n ai  pas été sur leur site, la méthode autrichienne

Mise en oeuvre de la technique « Autrichienne »
Les murs et le toit

Dans la technique « Autrichienne », la mise en oeuvre proposée utilise des parements posés sur des contre-lattages. Les poutres porteuses ont une profondeur légèrement supérieure à celle de la botte de paille. La paille est protégée de l'extérieur par un pare-pluie. Le parement extérieur est réalisé par un enduit sur le pare-pluie ou bien par un bardage bois sur lattage.

il y a la façon ossature bois on prends des bois de 45/145 relié par une entretoise de façon a obtenir un colombe ayant une largeur de 35 à 40 cm suivant le dimanssionement des bottes de pailles,
a l interieur un contreventement  en  fermacel
avec un parre vapeur
a l extérieur  un pare pluie fibre de bois et latex recouvert d un enduits respirant (chaux ou equivalent sur un nergalo , ou un  bardage
etc ce dans le prix annoncé cela représente tout cela

n oubliez pas que pour une maison en paille  il lui faut de bonne bottes et un bon chapeau

La liaison avec le soubassement doit être particulièrement soignée. Une barrière d'étanchéité doit être impérativement posée pour éviter toute remontée d'humidité qui tendrait à pourrir les bottes de paille. Une zinguerie de pourtour, fixée sous le pare-pluie évite les ruissellements et les remontées d'insectes.


Le parement côté extérieur doit être nettement plus respirant à la vapeur d'eau que le parement côté intérieur. Du côté extérieur, opter pour un enduit à la chaux ou un bardage bois avec un pare-pluie respirant. Le bardage est vivement conseillé du côté des vents dominants (pluie). Proscrire les enduits au ciment. Du côté intérieur, proscrire les peintures acryliques ou glycérophtaliques, trop imperméables à la vapeur d'eau. Aux USA, les maisons en paille les plus vieilles datent des années 70 … euh 1870 ! En France, la maison paille la plus ancienne date des années 1920 et se porte comme un chaume.

elle se trouve  a montargis  elle a un particularité de taille, en effet l inventeur fournisseur de poudre à canon,   misant sur le fait que les allemands auraient detruits la france comme ils l avait fait sur Verdun    ,   et que l on allait plus trouver de matériaux pour construire une maison   , avait trouvé l astuce des maisons pailles  matériaux renouvellables  chaque années,  (on se passait de structure bois)   il avai tmis dans les murs un circuit de tuyaux pour laisser s échaper du gaz pour tuer les rongeurs et autre vermines mais ce fut inutiles du fait que la maison se conserve naturellement si elle est saine et que les rongeurs ne l attaque pas si la paille est bien battu
Types de céréales à utiliser
Peuvent être utilisées les pailles de seigle, de blé, de tritical (mélanges blé/avoine ou blé/orge) ou de riz (pour les projets proches de la Camargue). Le foin est bien évidemment à proscrire car il se décompose avec le temps

aprés avoir fait un tour sur le site en question le mur se compose de

L’ensemble des murs bois massif en douglas.
Les voiles de contreventements.
Les vis, chevilles et boulons, écrous…
Les lisses hautes et basses.
La rupture capillaire sous les lisses basses.
Un isolant liège à positionner entre les deux lisses basses.
Le traitement des tableaux des ouvertures.
L’adaptation des modules à la largeur de votre isolant.
L’ensemble des plans de montages.

tous ça pour 120 euros du m²..  c est pas trés bon marché  quand meme surtout que c est pas monté c est des tas… prédecoupé certes mais des tas, 

un cas important   avec le quel je ne suis pas d accord 

/ La législation

Une entreprise du BTP qui construit un ouvrage doit apporter au maître de l’ouvrage (le client) une garantie décennale. Pour se faire, l’entreprise se doit d’être assurée auprès d’une compagnie d’assurance. Or, l’assureur ne prend en charge que les réalisations qui sont conformes aux règles de l’art et aux DTU (les Documents Techniques Unifiés sont des règles de construction).

Contrairement à d’autres pays européens comme l’Allemagne ou l’Autriche où ce matériau paille est reconnu par des avis techniques légaux, il n’est pas
encore homologué en France.

En conséquence l’entreprise ne peut être assurée pour sa pose.

en effet l entreprise fait une ossature bois,  et  c equ ele client mets comme isolant nentre pas dans le cadre de la décénale du monteur de l ossature bois,  il me semble curieux le zoziau..;

mais une chose qui a sont importance le kit n est aps marqué CE, donc  il faut fabriquer sur site…

#14 05/07/2010 10:20:45

iso7
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Lieu : veyrins thuellin (38)
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Re : Modulopaille, vous connaissez !!

J ai fait la formation et concernant la fourniture c est cher j ai du abandonner le projet en paille pour passer sur de l ossature de 200 mm au prix du mur un charpentier fournit et posse et pour la fermette y en a plein a 20€/m2 et lui il est 3 fois plus cher.

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