Bonjour fabdu31,
Effectivement j'ai oublié de préciser que les profondeur en fonction des aléas sont des profondeurs moyennes et qu'il faut respecter l'étude de sol.
La plateforme c'est la surface qui a été terrassée au droit de la maison. Pour un vide sanitaire c'est de l'ordre de 20 cm (pour avoir une ventilation efficace) voir plus pour un terrain en pente. (je vais voir si je peux insérer un crobard dans ce post pour être plus explicite)
Suivant les bureaux d'étude certain considère les 80 cm par rapport à la plateforme et d'autre par rapport au terrain naturel fini (avec donc des ramenées de terre en périphérie du bâtiment). Cette différence est très importante surtout pour les terrains en pente, et dans les rapport géotechnique pas toujours dit explicitement. Le mieux est de vérifier auprès du technicien (après tout c'est lui de le spécialiste et au prix d'une G0-G12 il peut se mouiller un peu).
L'important est de respecter l'étude de sol et le dimensionnement du bureau étude BA. Rien ne sert d'avoir une fondation enterrée trop profond et avec trop de béton.
Pour moins de 2 % du budget total tu auras la sécurité.
C'est sur mais des 2% tu en donnes a plein de monde et a la fin ca chiffre tout ca ![]()
Tyoc a écrit :Pour moins de 2 % du budget total tu auras la sécurité.
C'est sur mais des 2% tu en donnes a plein de monde et a la fin ca chiffre tout ca
Salut jim29,
Il faut savoir ce que l'on veut pour un investissement de 20 ans ! Si tu doit faire des reprise en sous oeuvre a cause d'une mauvaise profondeur de fondation, ton assureur te dira gentiment de t'assoir sur un remboursement !! Il ne s'agit pas de choisir entre isolation laine de verre ou isolation "écologique" avec un sucoût mais de garantir la pérénnité de la maison. Les recours aux assurances après la sécherresse de 2003 ont été tellement important que suite à ça les pavillonneurs ont été obligé de demander des études de sol pour pouvoir être assuré en décénnale. Le recours à un bureau d'étude BA n'est pas obligatoire (surtout pour les MOB) si tu sais faire quelques calcul de math, mais peux aussi te rassurer quand à la réalisation de l'ouvrage. De plus si pour les fondations et le dallage (je n'ai même pas abordé les préconisation de l'étude G0-G12 pour le type de dallage) tu veux passer par un profesionnel (artisan ou entreprise) une personne sérieuse exigera l'étude de sol et fera faire une étude BA.
Je ne parle pas de fioriture mais de SECURITE.
Allez je vais parler des préco dallage tant qu'a y être : suivant la nature de sol l'étude G0-G12 (toujours la même, en fait la seule qui soit importante) indiquera le type de plancher à réaliser, soit sur terre plein, sur vide sanitaire, sur dallage portée voir radier (alors là le terrain est vraiment pourris)
Bon week à tous et bonne construciton.
Tyoc, je suis tout a fait d'accord avec toi, j'essaye juste d'être "écolo" avec mon porte monnaie ![]()
Donc pour résumer il faut demander une étude de sol type G0-G12.
Apres ça si tu peux m'expliquer comment dimensionner le ferraillage, je suis preneur d'info .... même si mes cours de RDM sont loin derrière moi !!!
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Donc pour résumer il faut demander une étude de sol type G0-G12.
Apres ça si tu peux m'expliquer comment dimensionner le ferraillage, je suis preneur d'info .... même si mes cours de RDM sont loin derrière moi !!!
Salut jim29
Attention je ne suis pas ingénieur béton, je me repose sur mon historique professionnel (150 pavillons et beaucoup de batiment industriel que j'ai étudié, métré et chiffré). Pour estimer les armatures il faut connaître le type de sol (cf www.prim.net pour le risque d'argile), la zone sismique (0, 1A ou 1B je ne crois pas qu'en France il y ait du 2 en risque), le type de bâtiment (RDC, R+1 ou R+2), la structure (MOB ou dur).
Pour résumer suivant les offres en standard des fabicants pour une maison en briques ou agglos sur un RDC avec des fondations en semelles filantes
- sol sans aucun problème : semelle S35
- sol argile aléas faible ou zone sismique 1A armature : LG 35x20 T8 e20
- sol argile aléas moyen ou zone sismique 1B : LG 35x20 T10 e20
- sol argile aléas fort : là je ne m'avance pas il n'y en a pas dans ma région
Les LG 35x20 sont des armatures pour les longrines. Elles permettents à la semelle filante de travailler en traction et donc de subir les retrait - gonflement des argiles (pour faire pro : "il s'agit d'éviter les déformations dù à la déssiccation des sols")
Il s'agit donc de semelles filantes, si l'étude de sol préconise des fondations isolées alros là je ne suis plus à même de "conseiller". Il faut faire appel à un bureau d'étude BA qui dimensionneras les massifs et les longrines en fonction du projet.
Généralement les études de sol G0-G12 indique "fondations superficielles par semelles filantes ou isolées". Les semelles isolées sont des massifs qui vont supporter les longrines (ce sont des poutres).
Pour savoir laquelle choisir pour le coût :
- jusqu'à 1,50 mètre de profondeur = semelles filantes
- entre 1,50 et 2 mètres = les 2 ont les avantages et incovénients
- plus de 2 mètres = massifs isolées (trop de béton et trop de terre avec les semelles filantes).
Si tu as besoin d'autres informations, no problem
Salut
comme je suis adherent Castors, je suis allé demandé si je n'avais pas des tarifs interessant ailleurs pour mon etude de sol …
Du coup j'ai trouvé meilleur marché !! seulement 300€ ![]()
Mais l'etude est faite a partir d'une tarriere manuelle avec des sondages à environ 2 metre de profondeur.
Vous en pensez quoi ? … moi, je trouve ca un peu leger ?
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Salut
comme je suis adherent Castors, je suis allé demandé si je n'avais pas des tarifs interessant ailleurs pour mon etude de sol …
Du coup j'ai trouvé meilleur marché !! seulement 300€
Mais l'etude est faite a partir d'une tarriere manuelle avec des sondages à environ 2 metre de profondeur.
Vous en pensez quoi ? … moi, je trouve ca un peu leger ?
Salut jim29
Et après 2 mètre y a quoi ?????
C'est lèger, et il est assuré décennal pour ce genre de travail ?
Salut Tyoc. Tu as l'air expérimenté.
Sur 150 pavillons, tu ne va pas me dire, quand même, qu'il y avait à chaque fois une étude de sol?
OK, on est jamais à l'abri d'une marnière, d'une mare remblayée ou autre "accident", mais une étude de sol ne vaut que si on sait l'interpréter, et en autoconstruction… bon bah on continue avec un BE béton, et l'autre ne s'angoisse pas avec le sujet et surdimensionne…
Perso, 3m3 de béton pour ma semelle (juste sur la base de l'expérience du terrassier du coin, et celle de mon père qui a été maçon pendant 46 ans), on a trouvé le bon sol à 60/80.
Relis des posts sur le sujet, avec une bonne étude de sol et le BE béton qui va bien, ya des potes qui en sont arrivés à 30m3…pour une maison individuelle (en bois, je rappelle)!!! Si elle s'envole, mon avis est que la fondation restera sur place…
Terrains en pente, terrain maltraités, remblayés ou humides, OK pour l'étude de sol. Ailleurs, c'est du fric gaspillé.
Salut Tyoc. Tu as l'air expérimenté.
Sur 150 pavillons, tu ne va pas me dire, quand même, qu'il y avait à chaque fois une étude de sol?
Eh si. Sans étude de sol pas de d'assurance dommage ouvrage. Entre 1500 € et refaire une maison il y à un risque que le professionnel n'à pas envie de prendre (et démolir des maisons pour des raison plus idiote que les fondations je l'ai vu).
mais une étude de sol ne vaut que si on sait l'interpréter, et en autoconstruction…
La rapport précise la profondeur et le type de fondation à faire. Et à 1500 € le technicien doit expliquer l'étude. Quand j'ai un doute ou une incomprehension sur un rapport j'appel le mec. Jamais je n'ai été envoyé sur les roses pour avoir posé une question.
bon bah on continue avec un BE béton, et l'autre ne s'angoisse pas avec le sujet et surdimensionne…
Si tu aime les maths il y à suffisamment de bouquin pour aider à faire le calcul. Le BE est indispensable pour les fondations spéciales (puits, pieux, micro pieux)
Perso, 3m3 de béton pour ma semelle (juste sur la base de l'expérience du terrassier du coin, et celle de mon père qui a été maçon pendant 46 ans), on a trouvé le bon sol à 60/80.
Evidemment on n'a jamais remplacé l'expérience, mais tout le monde n'a pas un terrassier de confiance et un père maçon. Les sols ne sont pas tous pourris en France, mais les sols argileux sont nombreux en France.
Relis des posts sur le sujet, avec une bonne étude de sol et le BE béton qui va bien, ya des potes qui en sont arrivés à 30m3…pour une maison individuelle (en bois, je rappelle)!!! Si elle s'envole, mon avis est que la fondation restera sur place…
Quelle surface, quelle profondeur, quelle type de fondation ?
Terrains en pente, terrain maltraités, remblayés ou humides, OK pour l'étude de sol. Ailleurs, c'est du fric gaspillé.
C'est ton avis. Au fait comment on sait qu'un terrain est remblayé, humide, maltraités sans une étude de sol. Tu te contredis.
He puis une maison on n'y reste pas toute sa vie. Une étude de sol aideras à la revente (ou plûtot vu la conjoncture ne déserviras pas la revente). N'oublie pas que les vices cachés c'est 1 an après la maison (on me diras que c'est que court mais il y à des gens qui n'ont pas de bol dans la vie).
De toute façon c'est un choix personnel, mais on peut pas dire que c'est du fric gaspillé. Il y à suffisament d'ouvrage dans une maison pour en gaspillé (faire déplacer un mur porteur parcequ'il manque 10 cm pour que les meubles du cuisiniste rentre, si, si ça m'est arrivé).
C'est vrai que 1500 € c'est beaucoup pour du papier, mais pourquoi partir sur des bases bancales en ratant les fondations. J'ai vu enormément de post sur le choix du bardage mais un seul sur l'étude de sol. Le choix entre red cedar, mélèze, sapin, clins PVC n'est qu'un choix esthétique (je sais il n'y à pas que çà, mais je lance juste un pavé dans la mare) alors que l'étude de sol garantit les fondation et donc la pérénnité de la maison pour les 100 prochaines années (peut être pas autan, quoi que).
Allez à plus.
PS : je ne suis pas vendeur d'étude de sol, je les utilise tout les jours.
Bretelles, ceintures, et les mains à tenir l'ensemble, vous n'avez plus de bras pour faire le boulot, donc un bon conseil, faites faire (et ça sera fait sans étude de sol d'ailleurs).
Allez à plus.
Bretelles, ceintures, et les mains à tenir l'ensemble, vous n'avez plus de bras pour faire le boulot, donc un bon conseil, faites faire (et ça sera fait sans étude de sol d'ailleurs).
Allez à plus.
C'est quoi votre problème ?
Il a fallut 2 personnes d'expérience pour faire vos fondations et votre dalle comme il faut.
Tous le monde n'as pas la chance d'avoir des parents profesionnels.
Vous êtes ridicule dans votre discours de "on fait tous soit même et on sait tout sur tout."
Le petit sous entendu n'engage que vous, si je vous répond c'est surtout pour démentir ce fait. Il y à de nombreux professionnels sérieux qui font les choses comme il faut et sans escroquer leurs clients. Auto construction ne rime pas avec maison au rabais, Qu'il y a t'il de mal à se faire aider quand on ne sait pas ?
Vous vous permettez de critiquer ceux qui font faire, et vous alors qu'avez vous fait à par tenir la pelle pour remplir la bétonnière de sable, cailloux et ciment quand 2 professionnels ont fait le boulot pour vous.
Sur ceux à bon entendeur salut.
Ouais, oh, j'sais pas s'il y a matière à s'énerver.
Oui je sais tout sur tout, comme vous d'ailleurs, et comme les autres… mais le principe des forums, c'est que ce qui est écrit n'engage que celui qui les lit. Et heureusement, car qui croire, mon cher monsieur?
Hé oui, on fait tout soit même, vous avez remarqué, on est dans la section « autoconstruction »…
Savoir si je sais mettre l'eau dans la bétonnière, si j'apprécie les maths, ou si j'y connais un tant soit peu dans le domaine du bâtiment, sur chacun de ces points, vous pourriez être surpris…mais là n'est pas la question, fouillez un peu dans le forum, vous verrez que je sais faire autre chose que taper sur un clavier. Du moins je pense.
A priori, vous n'êtes pas sans ressources non plus, j'ai d'ailleurs commencé mon premier mail sur ce constat…
Donc, on a 2 points de vue contradictoires, même si j'ai essayé d'être un peu plus nuancé, par rapport au systématisme que vous exprimez.
Mince, qui a raison?
Je propose à celui qui se pose la question, de faire la chose suivante:
Qu'il interroge ses voisins de lotissement, le terrassier du coin, le maçon du coin, pour voir combien ont osé construire sans étude de sol… qu'il demande aussi s'ils ont gardé la note de calcul des fondations, et le plan de ferraillage fourni par l'entreprise ou le maître d'oeuvre…à moins qu'ils n'aient fait aux-même et que les papiers ne soient tombés par inadvertance dans la bétonnière, les amateurs sont si maladroits… Qu'il aille voir ceux qui ont des maisons qui ont tenu, et celles qui sont fissurées. Je préfère ne pas faire de pronostic, comme ça, chacun se fera son idée.
Le terrassier s'étonnait que je descende au hors gel "les maisons bois dans le coin (finistère), ils les posent sur une dalle béton à même le sol, après avoir seulement décapé la végétale". Et il parlait de pros, avec archi, décennale et tout le toutim, normalement. Bah comment quizonfait? Et le BE sol, qu'est-ce qu'il préconisait?
J'ai vu, sur d'autres posts, que vous conseillez et je trouve de manière opportune, sur des questions de fondation, sans renvoyer d'abord à une mission pour un BE. Donc qui se contredit?
Chacun met sa sécurité où il la veut. Mais autoconstruire avec un conseiller en patrimoine, un archi, un géobiologue,un géomètre, un BE sol, un BE béton, un BE bois, un thermicien, un électricien… c'est déjà bien plus que dans la construction traditionnelle clé en main. La sécu électrique est sûrement aussi essentielle que de bonnes fondations, et pour d'autres, plus important d'en jeter aux voisins en termes de déco et d'archi qu'en matière de performances énergétiques.
Conseiller de toujours passer par un professionnel, dans tous les cas, il peut y avoir d'autres possibilités, au moins à étudier.
Bonjour,
Ce forum ne doit pas servir à ce quereller ce dont je suis aussi responsable.
Si je me suis énervé et ai tenu des propos enver vous péjoratif je m'en excuse. J'ai bondi au seul vu de votre commentaire entre parenthèse. Ily a effectivement des constructeurs peu scrupuleux mais sur le nombre de constrcution en France les litiges sont faibles.
Le fait d'aller voir les autres habitants pour savoir ce qu'il ont en fondation est une bonne idée. (je n'y avais pas pensé)
Pour ce qui est de mes conseils en profondeur et ferraillage il s'agit de mon expérience et sur ma région, mais je maintien mes propos sur l'étude de sol.
Je ne conseil pas de passer par un expert sur tout mais juste là où c'est important, on ne peut pas tout savoir (moi le premier).
Ne devenons pas le couple infernal de ce forum, car je suis sur que nous nous opposerons à nouveau, voir que vous me conseillerez pour mon extension en MOB.
A bientôt sur le forum.
On est d'ac. J'admet aussi que parfois je m'exprime d'une manière qui peut être mal comprise.
Ce forum est fait de la richesse de ce que chacun y apporte, et il est quand même sacrément bien!!!
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