analyse d'un mur savoyard

kouac · 04/10/2008 10:05:04

de l'exterieur vers l'interieur , pour une maison en savoie a 600m d'altitude

bardage 21 mm (non defini pour l'instant )
liteaux de 40
isoroof de 35 mm d'epaisseur
contreventement en pavaplan 3-f 8 mm
osb 120 mm isolation laine de bois
pare vapeur
liteau technique
ba 13, ou lambris selon les pieces

qu'en pensez vous ?

pour la toiture de l'intieur vers l'exterieur !!!

plafond ba 13 ou lambris
solivage I trica 300mm avec isolation phonique 120mm sur la surface de l'etage
plaques contreventement 22 mm sur solivage
comble perdue ailleur que l'etage
pare vapeur sous chevron
2 couches de 120 mm delaine de bois entre les chevrons type I trica 300mm
pare pluie
litelage
tuile terre cuite

j'espere que j'ai pense à tout !!!!

Guillaume73 · 04/10/2008 19:57:09

pour moi l'epaisseur d'isolant (120) est bien trop peu 140mm semble un minimum chez nous cela te permet de passer à 35+140, de meme pourquoi 240mm en toiture alors que tu as des chevrons de 300 ?

kouac · 05/10/2008 09:05:05

Guillaume73 a écrit :

pour moi l'epaisseur d'isolant (120) est bien trop peu 140mm semble un minimum chez nous cela te permet de passer à 35+140, de meme pourquoi 240mm en toiture alors que tu as des chevrons de 300 ?

tu as raison guillaume , la principale raison c'est.................le prix !!!!! lol lol

pour les murs , passer en 140 voudrait dire reetudier toute l'ossature pour gagner 2 cm d'isolation ,

pour le toit , effectivement , des trica de 300 remplis en 240 c'est idiot, mais d'apres le constructeur , cela serait suffisant pour ici , du fait que la laine de bois est "compressée"....... mais je n'exclu pas de rejouter moi meme quelques cm apres le HEHA …

pour certaine personnes que j'ai rencontré, le surcout d'isolation que couterait 2 cm en mur et 6cm en toit est disproportionné a l'apport "confort" qu'appoterait cette isolation supplementaire.......................difficile de savoir qui a raison !

cedric-74 · 05/10/2008 11:52:09

kouac a écrit :

Guillaume73 a écrit :
pour moi l'epaisseur d'isolant (120) est bien trop peu 140mm semble un minimum chez nous cela te permet de passer à 35+140, de meme pourquoi 240mm en toiture alors que tu as des chevrons de 300 ?
tu as raison guillaume , la principale raison c'est.................le prix !!!!! lol lol

pour les murs , passer en 140 voudrait dire reetudier toute l'ossature pour gagner 2 cm d'isolation ,

pour le toit , effectivement , des trica de 300 remplis en 240 c'est idiot, mais d'apres le constructeur , cela serait suffisant pour ici , du fait que la laine de bois est "compressée"....... mais je n'exclu pas de rejouter moi meme quelques cm apres le HEHA …

pour certaine personnes que j'ai rencontré, le surcout d'isolation que couterait 2 cm en mur et 6cm en toit est disproportionné a l'apport "confort" qu'appoterait cette isolation supplementaire.......................difficile de savoir qui a raison !

Ouhais, attention aux discours du genre, 120 ca suffit, ou alors 240 en laine de bois c'est équivalent a 300 de laine de verre !
La laine de bois est un bon produit mais pas plus isolant que les laines minérales classiques, et moins que les "bonnes".
Le fait qu'elle soit plus dense (la laine de bois se compresse pas ou tres peu), améliore le confort d'été, mais ne changera rien a ta facture de chauffage.

MathieuB · 05/10/2008 18:57:51

j'ai 260mm en toiture, c'est le minimum, pour le confort d'été, et pour garder les precieux calories l'hiver!

les 60mm en toiture semble plus judicieuse que les 2 cm en façade......encore faut'il que la mise en ouevre et l'etenchéité soit irréprochable!

vous aurez beau mettre 400mm en toiture, si la maison est une passoire, votre isolation ne vaudra rien!

regardez bien ce point avec votre charpentier......

luc · 06/10/2008 09:04:12

je rejoint l'analyse de mathieu et cedric. le surcout peut-être important si on modifie une structure, mais si ce n'est que le prix de la matière isolante en plus, par rapport au budget de la maison, c'est pas grand chose. si on a 300 mm d'espace et on met que 240 c'est dommage, idem pour les murs si on a des montants de 145 et on ne met que 120. et 240 mm de fibre de bois c'est 240 mm d'isolant ni plus ni moins qu'un autre isolant au niveau confort d'hiver.

kouac · 06/10/2008 11:22:17

luc a écrit :

je rejoint l'analyse de mathieu et cedric. le surcout peut-être important si on modifie une structure, mais si ce n'est que le prix de la matière isolante en plus, par rapport au budget de la maison, c'est pas grand chose. si on a 300 mm d'espace et on met que 240 c'est dommage, idem pour les murs si on a des montants de 145 et on ne met que 120. et 240 mm de fibre de bois c'est 240 mm d'isolant ni plus ni moins qu'un autre isolant au niveau confort d'hiver.

merci pour vos reponses !

la structure fait 120 ..donc impossible de mettre plus ..poue le toit , c'est vrai que je vais demander la differnce de prix ! les 240 d'isolant vient du fait qu'il mette le meme que dans les murs en deux couches ! je vais en discuter avec eux !

Alpha · 07/10/2008 17:44:14

Bonjour
Je rejoins aujourd'hui meme ce forum, apres l'avoir parcouru depuis quelques temps.
Je souhaite construire une maison a structure poteau-poutre dans l'ain.

Je n'ai pas encore fait d'etude precises des murs mais ce sera certainement au minimum d'une structure de 180 mm de laine de chanvre ou equivalent + 52 mm de fibre de bois exterieurs.

- Plaque BA13
- vide technique
- contreventement / freine vapeur Pavaplan 3-F de 8 mm
- isolant Laine de chanvre ou Pavatherm ou celulose ou Homatherm FlexCL de 180 mm
- pare-pluie et isolant fibre de bois Isoroof-Natur KN 52mm
- contre-latage 40 mm pour facade ventilee
- crepit exterieur

J'aurais besoin d'avis de specialistes pour répondres a quelques que je me pose:

1- Quel est le role exact d'un Contreventement?

2- En terme de couts, quel est l'isolant a piviliegier? j'ai lu que la ouate de celullose insuflee serait meileure marche?

3- Je recherche des infos sur des fabricants de charpentes, quelqu'un aurait-il un avis sur http://www.merotto.fr/ ? J'ai vu quelques blogs en disant du bien..

4- Que pensez vous de l'avis de passer par un Architcte pour une ossature bois?

5- est ce que tous les "crepisseurs" sont capable de crepir une MOB?

Merci d'avance

Alpha

cedric-74 · 07/10/2008 19:42:04

Alpha a écrit :

Bonjour
Je rejoins aujourd'hui meme ce forum, apres l'avoir parcouru depuis quelques temps.
Je souhaite construire une maison a structure poteau-poutre dans l'ain.

Je n'ai pas encore fait d'etude precises des murs mais ce sera certainement au minimum d'une structure de 180 mm de laine de chanvre ou equivalent + 52 mm de fibre de bois exterieurs.

- Plaque BA13
- vide technique
- contreventement / freine vapeur Pavaplan 3-F de 8 mm
- isolant Laine de chanvre ou Pavatherm ou celulose ou Homatherm FlexCL de 180 mm
- pare-pluie et isolant fibre de bois Isoroof-Natur KN 52mm
- contre-latage 40 mm pour facade ventilee
- crepit exterieur

J'aurais besoin d'avis de specialistes pour répondres a quelques que je me pose:

1- Quel est le role exact d'un Contreventement?

2- En terme de couts, quel est l'isolant a piviliegier? j'ai lu que la ouate de celullose insuflee serait meileure marche?

3- Je recherche des infos sur des fabricants de charpentes, quelqu'un aurait-il un avis sur http://www.merotto.fr/ ? J'ai vu quelques blogs en disant du bien..

4- Que pensez vous de l'avis de passer par un Architcte pour une ossature bois?

5- est ce que tous les "crepisseurs" sont capable de crepir une MOB?

Merci d'avance

Alpha

Salut,

Le contreventement, c'est comme quand tu montes un meuble Ikea, tant que tu as pas monté le panneau du fond, ça tient pas debout, mais après c'est beaucoup plus stable.

Merroto est dans ma commune, c'est bien un fabricant d'ossature/charpente, qui ne fait pas de pose. J'ai pas entendu dire de mal, mais je connais pas.

Perso, je suis pas passé par un archi, j'ai dessiné des plans et me suis débrouillé pour le permis, le terrassement, la maconnerie (grace a l'aide de personnes compétentes dans ma famille).
Par contre pour l'ossature, j'ai choisi une boite sérieuse, qui se charge de la conception, la fabrication et le montage de l'ossature et de la charpente. Je n'ai donc moins a réfléchir sur cette partie, je me repose beaucoup sur eux pour ce poste (mais c'est pas gratuit).
Pour l'instant je suis satisfait de ces choix, la maconnerie n'a pas posée de probleme et m'a fait économiser pas mal. Le dessin de l'ossature vient de débuter et ca a l'air d'aller.

Alpha · 07/10/2008 20:07:55

Salut Cedric,

Merci pour te reponse notemment concernant le contreventement (explication tres claire) et Merotto, s'ils ne font pas la pose, il n'auraient que des clients auto-constructeurs? Je vais les appeler pour en svoir plus.

Je sais qu'on peut economiser beaucoup sur la maçonnerie mais je ne peux pas pour des raisons de sante me lancer la dedans.

Je pensais pouvoir eventuellement reduire les couts en posant l'isolation moi meme, apres avoir fait monter une MOB Hos d'eau hors d'air.

La conception des murs et toitures ne me posent pas trop de problèmes, par contre tous les details concernants les jointures, ponts thermiques, isolation du vide sanitaire, sont beaucoup plus délicats à gérer, et les archis spécialisés en maison bio sont rares.

Au final je ferais peut etre appel a un constructeur, j'en suis encore au stade de l'etude et j'aime bien savoir de quoi on me parle en face de commerciaux. je continue donc mes investigations..

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