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#1 01/11/2008 21:42:58

Stocri
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Chauffage et MOB basse consommation

Bonjour,

Après avoir regardé les différents post chauffage je voudrais avoir un avis pour le chauffage d'une MOB bien isolée.

Pratiquement, la MOB aura une structure très isolée (25cm dans les murs laine de roche), triple vitrages, orientation plein sud…
Pour le chauffage on me conseille (le constructeur) de mettre plutôt un infracable électrique au red de chaussée et des radiateurs radiant à l'étage. Dans le salon il y aura un poelle. La maison est aussi avec VMC double flux.
Le constructeur dut qu'il peut mettre une PAC aero /geo mais que ce serait beaucoup trop chère par rapport à l'utilité.
Il n'y as pas le gaz…

Que pensez vous de cette proposition? au niveau DPE on devrait être juste au dessus de la norme Effinergie.
On a pas encore parlé de l'eau chaude mais je pense un ballon électrique.

2e question: que mettes normalement les propriétaires de MOB bien isolées?

Stocri

Stocri

#2 03/11/2008 14:56:12

EricM
Particulier dans une M.O.B.
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Re : Chauffage et MOB basse consommation

Infracable… NON! pour deux raisons:

- Je ne suis pas en faveur des grilles pain horizontaux que l'on vous pose sous les pieds. A l'heure ou enfin, on s'interresse aux CEM (Champs Electro Magnetique) que nous envoi tous nos cables electriques, nos telephones, wifi et autres "sans-fils", je trouve mal venu d'en balancer un max a quelques centimetres de nos chers gamin jouant innocemment par terre.

- La France passe cette année pour la première fois du statut d'exportateur d'énergie électrique a celui d'importateur (et oui!). On a tellement survendu l'electricité nucléaire pour le chauffage, que l'on en a oublié que d'autres secteurs devenait de plus en plus consommateur a leur tour (informatique, dommotique, Climatisation, etc.).

Passez a une autre énergie pour vous chauffer (ou alors en appoint comme on vous le propose dans les chambres)… A partir ou le nucléaire ne suffit pas attendez vous ace que ce que ca augmente un max prochainement…

#3 03/11/2008 15:38:11

luc
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Re : Chauffage et MOB basse consommation

vu l'isolation, la vmc 2f, et le poêle, des radiateurs (comme à l'étage) suffisent.

#4 03/11/2008 18:28:40

marcsou
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Re : Chauffage et MOB basse consommation

la solution pour ton poêle va dépendre réellement de tes besoins en énergie.

Je construis aussi une mob avec plus ou moins 25cm de laine de bois mur, 40 toit  et 10cm de polyurethane dans le sol, une vmc double flux.

Les besoins en énergie calculé par 10° ext sont de l'ordre dé 1kwh par moins10 3,5kwh , pour moi mettre un poele dans cette config est une abération sauf si on accepte de l'allumer pour une heure , un ou deux kg de bois on monte à 26° puis on le laisse s'éteindre ,  s'il n'y a pas le gaz , met au moins un radiateur électrique en bas pour l'entre saison et prends un très petit poele au bois mais le problème pour le poele , le prix de la cheminée , du poele et du bois sauf si tu l'as gratuit , je te dirais de mettre des radiateurs électriques mais je le redis fait un bilan thermique le plus précis possible en fonction de ta région pour prendre une décision. point de vue du prix tu en as pour des années pour récupérer cela même si l'élec est cher , éventuellement on peut même prévoir un accu électrique

Je ne suis pas non plus pour l'infracable ou pour une solution de plancher chauffant quand la maison est très basse énergie sauf pour l'hiver en entre saison avec l'apport solaire et autre c'est difficile de bien gérer.

mais je répète combien as-tu besoin de calorie par moins 10 c'est important mais d'après ta région c'est plutôt par 5 ou 10 ° et pas moins -10

#5 03/11/2008 19:05:03

Stocri
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Re : Chauffage et MOB basse consommation

Merci pour vos réponses de spécialistes.
Pour synthétiser:
- tout le monde déconseille l'infracable
- radiateurs radiants en appoint (chambres) ça peut-être une solution.

Pour le RDC je n'ai pas très bien compris- le poelle dans mon idée était plus pour le côté joli et agréable et pour chauffer un peu - comment puis je compléter le poelle si je n'ai pas envie de l'allumer?
Eric, quelles autres solutions préconisez vous (vous êtes celui qui semble être le plus contre l'électricité)?
Merci d'avance
Stocri

#6 03/11/2008 23:08:45

EricM
Particulier dans une M.O.B.
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Re : Chauffage et MOB basse consommation

Stocri a écrit :

…Eric, quelles autres solutions préconisez vous (vous êtes celui qui semble être le plus contre l'électricité)?
Merci d'avance
Stocri

Je ne suis pas contre l'electricité, mais contre l'infracable.
Avec une VMC2F, une maison bien isolée, et un poele, la seule chose qui vous manque, c'est de palier aux absences durant les grand froid, ou de faire un petit appoint quand on a la flemme d'allumer le poele. Dans ce cas un radiant mural suffira… A une condition ne regardez pas seulement ce que l'on vous propose dans les murs, mais egalement au dessus de votre tête (toit) et… sous les pieds comme isolation de la dalle, histoire de ne pas avoir vos pieds ou ceux de vos cherubins qui soient trop froid.
Beaucoup de gens oublis de verifer ce point qui participe beaucoup a la "sensation" de confort.


… En plus il est moins cher de faire tirer quelques 16A que de faire une dallechauffante. Ne prenez pas les radiateurs chez vos constructeurs… Ils propose rarement ce qui ce fait de mieux en préférant vous mettre des grilles pains sur lesquels ils font de la marge.

#7 03/11/2008 23:37:44

marcsou
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Re : Chauffage et MOB basse consommation

je suis de l'avis d'eric mais surtout faite un bilan énergétique pour voir vos besoins pour être sur qu'on est dans le vrai .

#8 04/11/2008 07:23:02

D'sound
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Re : Chauffage et MOB basse consommation

EricM a écrit :
Stocri a écrit :

…Eric, quelles autres solutions préconisez vous (vous êtes celui qui semble être le plus contre l'électricité)?
Merci d'avance
Stocri

Je ne suis pas contre l'electricité, mais contre l'infracable.
Avec une VMC2F, une maison bien isolée, et un poele, la seule chose qui vous manque, c'est de palier aux absences durant les grand froid, ou de faire un petit appoint quand on a la flemme d'allumer le poele. Dans ce cas un radiant mural suffira… A une condition ne regardez pas seulement ce que l'on vous propose dans les murs, mais egalement au dessus de votre tête (toit) et… sous les pieds comme isolation de la dalle, histoire de ne pas avoir vos pieds ou ceux de vos cherubins qui soient trop froid.
Beaucoup de gens oublis de verifer ce point qui participe beaucoup a la "sensation" de confort.


… En plus il est moins cher de faire tirer quelques 16A que de faire une dallechauffante. Ne prenez pas les radiateurs chez vos constructeurs… Ils propose rarement ce qui ce fait de mieux en préférant vous mettre des grilles pains sur lesquels ils font de la marge.

D'accord à 100% wink

Pour notre part, un poêle contemporain qui a un bon rendement, on l'allume en fin d'apm, il chauffe trés rapidement la maison, et la chaleur dégagé en fin de soirée fait tenir la nuit…
Du coup les chauffages "d'appoint" (radiants) prennent le relais en fin de nuit.

J'attends les 1ères notes d'elec pour voir un peu, mais au vu des relevés que je fais, je vais enfin pouvoir recevoir des factures et avoir le sourire smile

Donc pour le chauffage par le sol ds une maison bois, perso je vois pas trop le retour sur investissement, sans parler du confort, mais c'est une question de goûts wink

#9 04/11/2008 09:02:35

luc
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Re : Chauffage et MOB basse consommation

pour le poêle, faire attention à la puissance, surtout dans le cas d'une maison bien isolée. pour une maison de 150m2, 5 kw suffisent, si la maison est compacte, et sur 2 niveaux.
par contre même si c'est pas indispensable au chauffage de la maison, une petite flambée, c'est très agréable.

#10 04/11/2008 09:07:59

Stocri
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Re : Chauffage et MOB basse consommation

Merci pour tout vos conseils.
SI je construis bien ma MOB (qui est compacte et orientée au sud), je vais installer un poelle et mettre des radiateurs radiants (ou à inertie).  Normalement il y aura une étude thermique de faite car l'objectif est d'être en BBC donc j'en saurais plus sur la puissance du poelle.
Stocri

#11 04/11/2008 23:40:36

cecilehh
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Re : Chauffage et MOB basse consommation

tous a fait d'accord je ne vois pas l'interet dans une mob de mettre de l'argent dans le chauffage (planché chauffant et autres vue le coup) nous sommes dans une mob depuis 2002 avec des radians dans la pièce principale 2x 1500 watts et des 500 dans les chambres qui ne sont pour l'instant pas encore allumé consommations edf pour l'année 11500 k watt.
pour notre futur mob en plein pied cette fois nous partons encore sur des radians et une cheminée ou poêle.

#12 05/11/2008 07:09:15

nicolas74
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Re : Chauffage et MOB basse consommation

Quand une MOB est très bien isolée, et celà semble le cas avec 25cm de fibre de bois, une double flux et un puit hydraulique devraient être amplement suffisant, le poele à bois ou à granules est là en complément les quelques soirs d'hiver ou 2 degrés seront nécéssaires en plus.
Si vous avez deux salles de bains, ce qui doit être le cas sur une maison de grande taille, vous avez deux sèches serviettes, vous n'aurez aucunement besoin de radiateurs dans les chambres. La VMC double flux va distribuer de l'air chaud dans toute la maison de manière homogène, vous n'aurez aucun besoin de plus de chauffage au niveau des chambres.
Pour la production d'eau, il existe à des prix cohérents des chauffe eau à énergie renouvelable comme un chauffe-eau géothermique qui a un coût de fonctionnement de 80€/an. Ce serait dommage de mettre un CE électrique dans une maison comme la votre.
Pour ce qui est des triples vitrages plein sud, je n'en vois pas bien l'intérêt, le triple se met au nord.
Quand vous dites que vous arriverez juste au dessus d4Effinergie, je ne comprnds pas bien, avec du triple, et de la fibre de bois 25cm, vous devriez être bien en dessous…

#13 05/11/2008 22:06:22

Stocri
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Re : Chauffage et MOB basse consommation

Merci pour ces conseils.
N'ayant jamis habité dans une maison bois c'est toujours difficile de se dire qu'on peut quasi se passer de chauffage.
Pour le triple vitrage cela me semblait aussi bizarre mais il semble qu'ils font cela en standard.
autre question: pourquoi tout le monde mets des chauffe eau solaires chères et inesthétiques si un chauffe eau géothermique peut marcher tout aussi bien?
Pour savoir si au dessus ou en dessous de la norme Effinergie, je n'en ai aucune idée. Je répète juste ce qu'on m'a dit.
Il me  semble d'ailleurs que cela va devenir assez important car le gouvernement a le projet d'étendre les crédits d'impôts pour les maisons classées A en DPE.
Stocri

#14 06/01/2009 11:19:06

Laboissiere
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Re : Chauffage et MOB basse consommation

Bonjour,

En pleine construction de ma MOB en Normandie je n'ai pas encore statué sur le chauffage à installer.

J'ai 22 cm de ouate en mur (R5,5) et 35 en toiture (R9), une VMC double-flux, ce que je cherche à savoir c'est de quel puissance vais-je avoir besoin en complément ?

J'avais pensé à une dalle electrique (100 M²) au RdC et des radians au besoin à l'étage, ou à une cheminée fermée dans la pièce à vivre (au centre du RdC, sous l'escalier). Je préfère la solution "bois" de la cheminée mais je crains un effet "YoYo" (trop chaud / trop froid) avec une cheminée. La double-flux va t-elle vraiment réguler ?

Merci

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