en kiosque

#1 07/02/2009 15:30:57

perlou59
Membre
Messages : 15

Choisir une jeune entreprise....

Bonjour je reviens vers vous car notre projet avance plus vite que prévu !!!!!!

Petit Rappel : Actuellement en location dans une maison traditionnelle, mur en parpaings, toiture en plaque de fibro-ciment (donc amiantes), j'hésite à acheter ce bien (le propriétaire m'a fait une proposition) et agrandir la partie existante (environ 52 m2 au sol) ou chercher un terrain pour faire donc l'equivalent en neuf soit environ 160 m2 habitable au total ??? (voir forum)

Comme quoi même en temps de crise, il est toujours possible de trouver un banquier à qui parler et exposer son projet ????? Si si cela existe ....

Après passage devant le notaire en fin de mois, nous nous dirigeons vers la première solution....

Je viens vers vous car je souhaiterais passer par une entreprise car comme je l'expliquais dans un autre post, je ne connais pas grand chose dans le bâtiment…

J'ai donc contacté plusieurs entreprises, et je souhaiterais savoir ce que vous pensez du  choix d'une entreprise qui se créé dans mon secteur…

Deux charpentiers (un diplômé et un ayant appris sur le tas ; sachant couvrir, effectuer la zinguerie, ayant à titre personnel réalisé le montage d'une fuste et d'une ossature bois en dehors de leur travail respectif) m'ont proposé leur service : je vous donne le détail de leur prestation :
- Désamiantage de la partie existante : 120m2 ;
- Réhausse chevrons, isolation (fibre de bois 200mm) et couverture alpha 10 : 120 m2 ;
- Zinguerie de la partie existante : cheneaux, descente en zinc et 2 dauphins fonte ;
- Partie neuve en ossature 45/120 doublée afin d'obtenir une isolation de 200mm en fibre de bois dans les murs ;
- 4 ouvertures  : deux  fenêtres, une porte d'entrée, et une baie vitrée ;
- Isolation 200mm fibre de bois
- Couverture alpha 10
- zinguerie : noue, cheneau et descente en zinc, 2 dauphin 2 en fonte ;

Le tout livré en 4 semaines, 
- pour la somme de 45674,04 TTC

Les contacts pris nous ont plus, bien qu'ils n'aient pas d'expériences officielles au titre de leur structure, nous nous disons qu'il faut bien qu'ils commencent par un premier chantier de cette importance un jour .....

voilà j'attends vos avis et expériences ????

#2 07/02/2009 16:05:01

olivier
boite à sel de Guérande
Messages : 181

Re : Choisir une jeune entreprise....

Bonjour,

Que vous dire si ce n'est d'être prudent: vérifier l'assurance, payer en fonction de l'avancement des travaux. Car si,certes  il faut bien que l'entreprise trouve ses premiers clients, les risques sont plus grands au démarrage

#3 07/02/2009 16:48:06

perlou59
Membre
Messages : 15

Re : Choisir une jeune entreprise....

bonjour Olivier,
ils me proposent d'échelonner le paiement ; 30% à la signature du devis, 20% à la fin de la rénovation de la partie existante, 20 % à la fin de la pose de l'ossature et le solde à la fin des travaux ;
quant à la garantie décennale, ils me fournissent la copie de celle-ci avec le devis officiel que je recevrais lorsque nous serons passés chez le notaire…
J'ai vraiment confiance et je ne vois pas ces deux personnes me faire une fausse note…

Dans le cas où il y aurait des complications sur le chantier (mauvais temps, difficulté lors de la rénovation....) ils s'engagent par écrit à ne pas demander de sur plus....

#4 07/02/2009 17:46:44

laurent79
Membre
Lieu : niort
Messages : 103

Re : Choisir une jeune entreprise....

Établi un marché de travaux avec acte d'engagement et planning des travaux  et essaie de négocier de ne payer qu'une fois les travaux commencé.

#5 07/02/2009 18:39:15

MathieuB
Membre
Lieu : haute savoie
Messages : 2 175

Re : Choisir une jeune entreprise....

si vous avez une decenale, des devis precis et detaillés, et, de surcroit , si ils vous inspirent confiance, pourquoi hésiter?

#6 07/02/2009 20:37:02

jfquillacq
professionnel
Lieu : Ile de France Sud
Messages : 4 645

Re : Choisir une jeune entreprise....

Si vous voulez les aider sans prendre de risque, faites déjà faire un devis "en liste", avec les prix à chaque ligne.
désamiantage : tant
rehausse : tant
ossature : tant
etc.
Ensuite, 30% d'accompte à la signature du devis, c'est beaucoup.
plafonnez l'acompte au démarrage à 5% du total.
engagez-vous auprès d'eux à payer les factures des fournisseurs "au cul du camion".
payez chaque ligne du devis à l'avancement, en déduisant la fourniture que vous avez payée et en plafonnant à 90% de la ligne.
ça vous permet d'arriver à la fin des travaux en ayant réglé la totalité à 95% sans jamais avoir laissé partir des sommes importantes dans la nature.

#7 07/02/2009 20:44:22

mayeute
Membre
Messages : 996

Re : Choisir une jeune entreprise....

Oui et on ne paye que ce qui a été fait.

vu qu'ils s'engagent à tout faire en 4 semaine, ils auront rapidement le retour de leur travail !

#8 07/02/2009 22:04:10

thc
Membre
Lieu : Belgique - Brabant wallon
Messages : 65

Re : Choisir une jeune entreprise....

Et, si vous êtes dans un climat de confiance, ne négocier pas sur les prix. Il faut que l'entrepreneur gagne sa vie sur votre chantier et alors, le climat sera bon. Si sa marge est réduite à portion congrue, il tentera sans doute de s'en sortir en rognant à gauche à droite, sans que ne vous rendiez compte de rien.

PS : je ne suis pas entrepreneur wink

#9 08/02/2009 23:34:52

perlou59
Membre
Messages : 15

Re : Choisir une jeune entreprise....

jfquillacq a écrit :

Si vous voulez les aider sans prendre de risque, faites déjà faire un devis "en liste", avec les prix à chaque ligne.
désamiantage : tant
rehausse : tant
ossature : tant
etc.
Ensuite, 30% d'accompte à la signature du devis, c'est beaucoup.
plafonnez l'acompte au démarrage à 5% du total.
engagez-vous auprès d'eux à payer les factures des fournisseurs "au cul du camion".
payez chaque ligne du devis à l'avancement, en déduisant la fourniture que vous avez payée et en plafonnant à 90% de la ligne.
ça vous permet d'arriver à la fin des travaux en ayant réglé la totalité à 95% sans jamais avoir laissé partir des sommes importantes dans la nature.

Je ne l'ai pas précisé dans mon post mais effectivement, ils m'ont proposé un devis en liste; détaillé mais toujours fourniture et pose pour chaque poste ; je ne vois jamais apparaître le détail des matières premières et de la main d'oeuvre....

Je vois en début de semaine si je peux négocier le versement de l'acompte....

Merci pour vos réponses…

#10 09/02/2009 08:45:44

jfquillacq
professionnel
Lieu : Ile de France Sud
Messages : 4 645

Re : Choisir une jeune entreprise....

perlou59 a écrit :

Je ne l'ai pas précisé dans mon post mais effectivement, ils m'ont proposé un devis en liste; détaillé mais toujours fourniture et pose pour chaque poste ; je ne vois jamais apparaître le détail des matières premières et de la main d'oeuvre....

ça, c'est pas bien compliqué
prenons un exemple simple
supposons que votre devis fasse 40 000, avec 8 rubriques à 5 000
acompte 5% = 2 000
première livraison 3 000 que vous payez
première situation : 2 lignes à 5 000 = 10 000 vous payez 90% (9 000) - 3 000 = 6 000
deuxième livraison 5 000 que vous payez
deuxième situation 10 000 vous payez 90% (9 000) - 5 000 = 4 000
troisième livraison 8 000
dernière situation (on va faire court)  4 lignes = 20 000 vous payez 90% (18 000) - 8 000 = 10 000
vous avez payé = 2 + 3 + 6 + 5 + 4 + 8 + 10 = 38 000 = 95% mais, à part l'acompte, vous n'avez jamais été "en avance" sur les paiements
les 5% qui restent, s'appellent la retenue de garantie. Elle n'est exigible qu'au bout d'un an (période de parfait achèvement)


Je vois en début de semaine si je peux négocier le versement de l'acompte....

Merci pour vos réponses…

#11 09/02/2009 09:03:30

alainlandry967
Membre
Messages : 16 774

Re : Choisir une jeune entreprise....

perlou59 a écrit :

bonjour Olivier,
ils me proposent d'échelonner le paiement ; 30% à la signature du devis, 20% à la fin de la rénovation de la partie existante, 20 % à la fin de la pose de l'ossature et le solde à la fin des travaux ;
quant à la garantie décennale, ils me fournissent la copie de celle-ci avec le devis officiel que je recevrais lorsque nous serons passés chez le notaire…
J'ai vraiment confiance et je ne vois pas ces deux personnes me faire une fausse note…

Dans le cas où il y aurait des complications sur le chantier (mauvais temps, difficulté lors de la rénovation....) ils s'engagent par écrit à ne pas demander de sur plus....

vous avez confiance  ok , il faut qu eux aussi il est confiance donc comme  le dit jfq pas d argent d avance  5% c est un maxi
et le reste sur situation en payant vous meme les matériaux au cul du camion
pour la question assurance une chose m étonne dans votre devis
le désamiantage
Sont  ils agréés…  ce qui m etonnerait
Sinon ils seraient une entreprise reconnu
pour désamianter une maison il n y a que deux solutions
ou c est le propriétaire qui le fait lui meme   sans aide
ou c est une entreprise agréés
et là c est pas du tout le meme tarifs compte tenus des contraintes pour desamianter
(utilisation de caisson étanche , douche du personnel toutes les 4 heures , avec changements de  combinaisons devant etre lavé par un centre spécialisé . etc…
donc je crois que ce chapitre est a regarder de prés
car en cas de controle   vous etes et eux aussi dans la merde…

petit rappel non  important mais le jeu en vaut la chandelle car   l achat de maisons couverte en fibro ciment   doit etre pris trés au sérieux il faut savoir que l acheteur  s expose à des frais important   cela reviendrai a dire qui achete une maison qui n a pas de toit, et qu il devra le refaire deux fois…
pour une maison de 100 m² au sol  environ il aura une decouverture d environ 10 à 15000 euros
et une couverture neuve pour autant
donc 30000 euros et que c est a prendre en compte dans la discussion de l achat d une maison  couverte en fibro ciment
plus une toiture en fibro ciment est ancienne  plus elle est exposé  à la dispersion de l amiante, la fibre d amiante est prise en sandwich entre deux couches de ciment , le ciment  se degrade au fil des années  et des intempéries, et libére de plus en plus la fibre d 'amiante  , on voit de plus en plus de plainte porté par des particuliers voisins de toiture en amiante ciment , tout ceci est à prendre en compte

le cout de traitement d une tonne de produit amianté est de 100 €  à 300 € la tonne
il y a 40 m² à la tonne,  une entreprise spécialisé c est autour de 90 euros le m²  avec un minimum de facturation   
Dernierement  j'ai vu un devis pour enlever une cheminé en amiante , un tuyau de 30 cm de diamettre sur 8 m de haut (12000 euros)  avec  l enlevement gratuit d une cheminé en tole  a coté ....la personne qui a eu ce devis entre les mains interviens de temps en temps ici, LL

il faut trouver des decharge spécialisée qui acceptent ces dechets

Avant et pendant l'arrachage de l'amiante, de nombreux déchets polluants sont évacués des chantiers ; ils doivent être éliminés conformément aux dispositions du code de l'environnement

Les déchets  sont mis dans des sacs étanches à l'intérieur du chantier et transportés jusqu'au sas déchets. Les sacs sont nettoyés une première fois, placés dans un second sac, lui-même lavé avant sa sortie de la zone confinée et enfin placés dans des gros sacs (big bag), pour faciliter la manutention. Ces derniers, étiquetés "déchets dangereux" sont envoyés vers les centres de traitement, pour inertage ou enfouissement, selon leur nature. Un bordereau de suivi des déchets d'amiante assure leur traçabilité. Le centre de traitement retourne le dernier volet au maître d'ouvrage, accompagné d’un certificat d'acceptation des déchets puis, après traitement, il délivre un certificat confirmant que les déchets ont été traités.

QUELLES ENTREPRISES PEUVENT EFFECTUER LE DESAMIANTAGE ?
Pour réaliser des travaux de retrait ou de confinement de matériaux contenant de l'amiante friable, les entreprises doivent être obligatoirement titulaires d'une certification de qualification (arrêtés des 14 mai 1996 et 26 décembre 1997), qui atteste de leur capacité technique à réaliser des opérations de retrait ou de confinement ; elles doivent pouvoir assurer la qualité finale des travaux, dans le respect des réglementations en matière d'information des occupants et de mise en place des consignes de sécurité. Elles doivent par ailleurs adresser à l’inspection du travail une déclaration de travaux au moins un mois avant le démarrage du chantier.

Un arrêté récent (22 février 2007) a redéfini les conditions de certification des entreprises :

pour le confinement ou le retrait de matériaux friables contenant de l’amiante, elles doivent pouvoir faire la preuve de leurs capacités dans ce domaine en fournissant un certificat établi en langue française attribué, le cas échéant à titre probatoire, par un organisme certificateur de qualification;
pour des travaux de confinement et de retrait de matériaux non friables contenant de l’amiante présentant des risques particuliers, l’arrêté prévoit également que les entreprises doivent également pouvoir faire la preuve de leurs capacités dans ce domaine en fournissant un certificat établi en langue française attribué, le cas échéant à titre probatoire, par un organisme certificateur de qualification.
A l'issue d'un délai de douze mois à compter de la publication de cet arrêté, les travaux de retrait ou de confinement d'amiante non friable à risques particuliers ne pourront être engagés que par une entreprise disposant du certificat de qualification prévu ci-dessus

DESCRIPTION DES TRAVAUX TOITURE FIBRO-CIMENT :

Mise en place du balisage permanent pour toute la durée du chantier, à l'extérieur de la zone, visant à informer sur la nature des travaux et sur la présence d'Amiante, et en interdire l'accès à toute personne non autorisée.
Interdire l’accès aux véhicules autres (Clôturer le chantier ).
Mise en place d’une cabane de chantier pour le personnel  uniquement.
Mise en place d’une tour d’échafaudage avec un plateau de 3x3m.
Mise en place de filets de sécurité sous la toiture, afin de retenir en cas de chute.
Mise en place d’une ligne de vie.
Dépose de la toiture en fibro-ciment amiante sur toiture. Les opérateurs amiante seront équipés des équipements de protections amiante.
Avant leurs déposes vaporisation au niveau des fixations d’une solution de 25 % de produit encapsulant et 75 % d'eau pour limiter la dispersion de fibres d'amiante éventuelle.
Au fur et à mesure de leurs déposes, les déchets d'Amiante seront conditionnés sur les palettes. Les palettes seront stockées dans un endroit clos.
Evacuation des palettes cerclées et polyanées par un camion  spécialement aménagés

Vous comprendrez pourquoi ,  qu 'a votre place je me renseignerais de plus prés car si il y a un controle de police, votre chantier sera bloqué, et comme je le disais plus haut vous serez dans la merde et la jeune entreprise  pourra plier les gaules…

#12 09/02/2009 09:28:48

alainlandry967
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Messages : 16 774

Re : Choisir une jeune entreprise....

pour les toitures en amiantes ciments

Il y a 2 solutions avec une toiture fibro:
1-Retrait du fibro par une entreprise spécialisé et pose de la novuelle toiture sur la charpente  .
2-Une ossature est réalisé sur la toiture fibro existante ,rattrapé sur l'ossature existante,et pose d une nouvelle toiture
  une isolation peut etre mise en place recouverte de tole galvanisé laqué(bac sec de différentes couleur), par exemple

Les entreprises vous conseille de le faire vous même (l enlevement de la couverture en fibro ciment)  si c'est une petite surface, car pas d'obligation pour le particulier de faire appel à un expert contrairement aux entreprises.

Il est conseillé de respecter le process suivant:

*enlever les plaques et les mettre sous films plastiques inscrit AMINTE en rouge.
*avoir un sas pour se déshabiller, un autre pour prendre sa douche et un dernier pour se rehabiller.
*une combinaison et masque.  jetable  entre chaque opération  à mettre dans une sac plastique  et a porter a la dechéterie
*je crois qu'il faut aussi une feuille de route,
, la santé n'a pas de prix…




trouvé sur doctissimo

Profil supprimé
Profil : Habitué Posté le 05-02-2006 à 11:52:28   
Bonjour,

Nous venons pour notre part d'être victime d'un nettoyage au karcher de notre toit en fibrociment (logement de fonction datant des années 70), et 2 mois après ces travaux, il y a encore de l'amiante dans le jardin (diagnostiquée par une nouvelle expertise)qui va nous contraindre à changer la terre du jardin. L'amiante avait été propulsée partout: dans les haies, le jardin, notre cerisier… sans parler de ce qui a pu pénétrer dans la maison mais qui n'a pu être authentifié, l'expertise ayant été faite trop tard. 
La gendarmerie que j'ai contactée m'a dit: "Madame, un toit comme le votre, cela ne s'entretient plus, cela se change".

Profil supprimé
Profil : Habitué Posté le 06-02-2006 à 19:32:44   
Bonjour,
JL (qui connait très bien l'amiante) a signalé dans un autre forum sur l'amiante que la CRAMIF informait qu'en moyenne le nettoyage au karcher d'un toit en fibrociment libèrerait 260 fibres par litre d'air (alors que le seuil "autorisé" est jusqu'à 5 fibres par litre d'air… en sachant que ce seuil n'est même pas un seuil santé). Par ailleurs il faut savoir qu'un nettoyage au karcher fragilise le fibrociment qui est une matière fragile (un inspecteur du travail m'a expliqué que le fibrociment c'était de l'amiante prise en sandwich entre deux tranches de ciment). (Deux personnes de ma connaissance connaissent chacune quelqu'un qui est décédé, le toit en fibrociment s'étant effondré sous le poids de la personne). 
Si vous consultez le rapport récent du Sénat sur l'amiante (vertigineux!), vous verrez qu'y sont dénoncées nombre de petites entreprises de nettoyage ou désamiantage non contrôlées par les inspecteurs du travail et qui ne prennent aucune précaution pour elles-mêmes et pour les autres. Si un professionnel a nettoyé à haute pression ce toit, il a forcément contaminé le jardin. Vous pouvez aussi vous reportez au guide de l'INRS de 2004 accessible sur internet et qui a trait à l'exposition à l'amiante dans les travaux d'entretien et de maintenance. Vous y verrez que l'amiante ciment ne doit jamais être frottée ou percée.
Sachez enfin qu'un gendarme m'a dit que s'il avait vu mon artisan avec son karcher sur mon toit, il n'avait même pas besoin de mon dépôt de plainte, il aurait effectué immédiatement un procès.

#13 09/02/2009 18:46:02

perlou59
Membre
Messages : 15

Re : Choisir une jeune entreprise....

Bonsoir Mr Landry,

je m'étais effectivement inquiété de cette partie "désamiantage"…

En questionnant les artisans, j'ai appris que cette partie était sous-traitée par une entreprise spécialisée qui va nous remettre un cahier des charges afin de respecter certains points (Lesquels ??)
Par contre, étant donné la période (les grandes vacances !!!), j'en profite pour envoyer femme et enfants dans la famille loin de toute cette agitation....

Encore merci de votre réponse si complète....

#14 09/02/2009 18:52:46

alainlandry967
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Messages : 16 774

Re : Choisir une jeune entreprise....

Donc pas de probléme , mais ça peut servir a d autres en effet ou va etres de plus en plus confronté a ce type de travaux je crois qu il y a  un délai butoir pour faire exécuter les travaux pour rendre inerte les toitures en amiantes ciments
je crois d ailleurs qu il existe une resine qui bloquerait l amiante   pour rendre le fibro inofensif ,  a creuser donc

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