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#1 19/03/2009 16:09:43

groupoide94
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Extension 94

Bonjour,
j'ai un projet d'extension dans le 94. J'ai dessiné une esquisse d'une "extension idéale"
( http://projetextension94.free.fr ).Je ne sais pas du tout si ce projet est réalisable, car pour l'instant je n'ai pas réussi à avoir une estimation, même vague, de celui-ci. J'avais posté il y a quelque mois dans le forum "Coût de la construction", mais il semble que le prix au m^2 des extensions en région parisienne est extrêmement variable, et donc qu'il soit difficile de répondre à mes questions.
Ainsi, je ne sais toujours pas si mon projet est viable financièrement, et je me dis que les professionnels fréquentant le forum pourraient peut-être m'aider.
Pour détailler ma demande, je souhaiterais une fourchette de prix pour la construction d'un cube en bois et verre HE/HA (Largeur 6, Hauteur 6, longueur 12) derrière ma maison actuelle (passage de 2m de large pour accéder au chantier).
Merci par avances pour vos lumières

#2 19/03/2009 20:12:46

nicolas74
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Re : Extension 94

Bonsoir,

Une visite sur place s'impose pour apréhender correctement les possibilités d'approvisionnement, de montage etc.

Si je comprends bien votre extension vise à réaliser 140m² en deux niveaux?
Ca représente un sacré budget, sans perdre trop de temps, je le situerais entre 200.000€ et 250.000€ TTC. Mais je le répète il faut venir voir sur placeavant tout chiffrage, en tout cas pour moi…

#3 19/03/2009 20:50:08

alainlandry967
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Re : Extension 94

Nicolas a raison  en effet on peut par chiffrer comme ça   ensuite est ce que ce projet est en accord avec le plu, ou le pos de la commune  vous etes vous renseignez a ce niveau , vous agrandissez de 140 m² plus la terrasse je supose que votre maison fait plus de 30 m² habitable ce qui fait que vous devez deja avoir recours a un architecte qui  sur la rp pour un projet comme celui ci va vous prendre au minimum 6000 euros  et la je suis dans la fourchette basses;
donc est ce que ça vaut la peine de chiffrer un projet qui risque d etre revue et corrigĂ© par un archi, qui vous fera changer d idĂ©e,  et apportera ça touche perso
Nicolas a mis une fourchette  , je pense qu il faut quand meme regarder vers le haut de sa fourchette
ça vous donne une idée…

#4 19/03/2009 22:00:36

groupoide94
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Re : Extension 94

Bonjour et merci pour vos réponses.

Je me suis peut-être mal exprimé.
L'extension serait effectivement sur deux niveaux et ferait 70m2 au sol,
mais à l'étage, seulement la moitié du niveau serait en plancher, l'autre moitié étant là pour donner du volume à la pièce du bas (donc en tout 100m2 de plancher environ).

Je suis conscient également qu'il est difficile de chiffrer sans avoir vu. D'un autre côté, si vous les pros pensez qu'une fourchette raisonnable pour construire cette boite en Hors d'eau/Hors d'air (murs et toit terrasse, avec isolation et étanchéité, plancher, menuiseries alu) c'est entre 200 000 et 250 000 euros, il vaut mieux que je ne vous fasse pas déplacer, car si on ajoute les travaux dans la maison existante, le second oeuvre et les finitions, on atteindrait des montants clairement hors de ma portée financièrement. Il vaut mieux dans ce cas que je réfléchisse à un autre projet plus modeste.
En ce qui concerne le POS, je l'ai pas mal étudié, et j'avais rencontré plusieurs fois les services de l'urbanisme. Le projet tel qu'il est dessiné parait respecter celui-ci.
Enfin, pour l'architecte, je suis un peu échaudé après une expérience inaboutie, et donc je préfère réfléchir d'abord à un projet, avant de l'affiner (ce sera certainement nécessaire) avec un archi ou un constructeur.
Encore merci

#5 20/03/2009 07:58:40

nicolas74
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Re : Extension 94

re bonjour,

Je voudrais simplement préciser un point car j'entends souvent cette discussion sur les m² de plancher, m² habitables etc.

A partir du moment ou on prend un cube de 70m² au sol et que les murs montent sur les deux étages, qu'il y ait un plancher ou non, ne change pas grand chose.
Dans votre cas, vous ne disposerez que de 100m² de plancher mais nous devons tout de même construire le volume, la carcasse pour 140m², il y a juste une moins value pour l'absence de plancher si vous préférez.

Ce qui est particulièrement délicat dans votre projet, c'est l'accès, ça peut vite représenter des sur-coûts abissaux si les semi n'accèdent pas, il faut un petit camion avec une aire de déchargement intermédaire, une grande grue si on ne peut accéder avec une PPM et ainsi de suite.
Quel est l'enveloppe financière que vous aviez en tête pour ce projet, il était tout de même ambitieux non?

#6 20/03/2009 09:29:07

alainlandry967
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Re : Extension 94

Au moins la Nicolas nous sommes d accord,
maintenant je pense sans vouloir vous contredire, que l agrandissement c est un mĂ©tier a part,  il faut une intervention de proximitĂ©,      car en rĂ©gion parisienne il est certain qu il est hors de quetion de  s imaginer que l on puisse acceder avec un semi remorque et que de plus on puisse intervenir avec un maniscopique, tout se fait ala main , depuis l Ă©vacuation des matĂ©riaux par bennes de sociĂ©tĂ© spĂ©cialisĂ©s avec traitement des dechets en dĂ©charge autorisĂ©s,
sans compter les temps de dĂ©placements dans la rĂ©gion   parisienne puissance 10 par un jour de greve..
un ppm et pour ainsi dire hors de question,  l aire de stokage n en parlons plus, dans le dossier  on a un passage large..   la plupart c est 80 cm ou le couloir de la maison  donc au grand maxi c est une minipelle de 70 cm de large un 600 kg 
et  puis hors de question de faire trop de bruit etc..
donc je pense que c est un métier a part

pour un hors d eau hors  d air  on est pas dans la fourchette des 200000 euros,
tout depends des menuiseries choisis  il faut dire que vous avez beaucoup de menuiseries peut etre reduire celle ci par du vitrage enchassĂ© dans du poteau poutre, ça coutera moins cher et ça aura aussi un bel effet 

http://membres.lycos.fr/batisseurs/A37A.htm

http://membres.lycos.fr/batisseurs/trav … affite.htm

et si je comprends bien vous allez garder pour vous la fourniture et la pose du bardage,  , et tous l amĂ©nagement intĂ©rieur
ce que vous recherchez c est le gros oeuvre,  (demolition je sais c est ingrat, les fouilles, la maçonnerie, la structure bois , les menuiseries l Ă©tanchĂ©ittĂ©,  eventuellement la fourniture de la vĂ©getalisation pour ne plus y revenir,
je pense que ça devrait pas dĂ©passer 100000 euros je dirai entre 85000 Ă  10000 euros    avec une prefabrication de petit Ă©lĂ©ments en atelier,  et un montage pratiquement sur place  des Ă©lements  pour une rapiditĂ© de chantier,
un agrandissement en rĂ©gion parisienne  c est au bas mot 2000 euros le m² clef en mains, et ça c est dans la fourchette basse  mais vous ne souhaitez que le hors d eau hors d air,  je pense que mon estimation est au plus juste
a vous lire, je vais au salon  VM matĂ©riaux

des agrandissements en rĂ©gion parisienne j en ai fait quelques uns et nous mettons en place une petite structure pour rĂ©aliser ces agrandissement  avec plusieurs corps de mĂ©tier,  (maçon , boiseux,  etancheurs , couvreurs,  menuisiers,  ' plaquiste isolant   (ouate de cellulose et fermacel.. oui oui vous avez bien lu)  parquet et lambris chene  ou essence rare, mais indigĂ©nes, (pommier , poiriers,alizier,  noyer, merisier, aulne,  et puis quelques exences exotiques mais provenant d arbre de parc  (sĂ©quoia,  cedre rouge, diffĂ©rents pin etc)
de façon a proposer du hors d eau hors d 'air mais aussi du pret a habiter,
sachant que 100 m²  c est dans la tranche haute des agrandissiment on trouve beaucoup plus des surfaces de 20 Ă  60 m² parfois 6 m²…

oui cela peut etre apparentĂ© Ă  de la pub,  mais  bon..  nous en sommes tous plus ou moins lĂ ..  par des moyens dĂ©tournĂ©s on essaye de se faire connaitre.,  bonne journĂ©e a tous

Une derniere chose en agrandissement on a beau avoir tout Ă©tudiĂ© , on a toujours des surprises.. de taille parfois, et puis de changement de derniere minutes du maitre d ouvrage..   qui faut  bien l avouer,  et le client roi, et nous professionnels leurs bien dĂ©vouĂ©s serviteurs, et bien souvents le maitre d ouvrage se dit que changer une ouverture  de porte  ça coute trois franc six sous.. ou modifier une cloison en la dĂ©plaçant de 30 cm  c est pas la mer a boire et lui presenter une plus value risque de le choquer…
et en agrandissement , d ailleurs comme en construction ce n est pas chose rare, ce qui est comprĂ©hensible, chez moi j ai du modifier la cuisine au moins une dizaine de fois entre  montĂ©r et demonter une cloison  la percer, la fermer, mettre une porte mettre une fenetre etc.. alors qu un client me demande de faire une modif en cours d de chantier ne m Ă©tonne pas,  si il n y a pas de modif  c est Ă  mon avis anormal..;

c est le charme de la profession sinon on aurai pas choisi ce metiér on aurait fait autre chose..

#7 20/03/2009 21:50:35

groupoide94
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Re : Extension 94

Bonsoir et merci pour vos indications.
Sur la nature des travaux, Alain Landry en a donné une liste qui me parait exhaustive. Par ailleurs l'estimation donnée me parait beaucoup plus proche de mes capacités financières.
Pour le semi-remorque, ce n'est pas complètement impossible, j'en ai vu un une fois, sauf qu'il a manoeuvré pendant plus d'une demi-heure pour tourner dans la rue !
Par  ailleurs, je ne sais pas ce qu'est un PPM mais, si c'est un camion avec un bras Ă©lĂ©vateur tĂ©lescopique, ça me parait dĂ©licat , sil mesure plus de 2m de large. En effet, la maison au faĂ®tage est Ă  9m au dessus de la rue et l'extension se situerait derrière, soit Ă  13m minimum de la rue. Pour rĂ©sumer, il me semble que c'est soit Ă  la grue, soit Ă  la main.
Encore merci

#8 20/03/2009 21:56:19

LL93
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Re : Extension 94

Bonsoir,

si vous souhaitez des tarifs, il faut avoir des plans de permis accepté (c'est préférable) et demander des devis à des boîtes, c'est le moyen le plus sûr de savoir où on met les pieds. Demander un ordre de prix à partir d'un projet sketchup c'est un peu délicat, surtout en ville !
Pour les tarifs, je suis d'accord avec monsieur Landry…
Au tout début de mon projet, deux sociétés s'étaient déplacées pour voir mon projet (je leur avais déjà adressé les plans par courrier, ils "savaient" où ils venaient) : résultat des courses, aucune ne m'a fait de proposition, mon chantier étant trop chiant, et nous n'avions même pas parlé Phynances…
Je réalise justement en autoconstruction une surélévation de deux niveaux de 72 m2 (porte de pantin) dont une partie avec vide comme vous : et bien je me demande si laisser un vide ne coûte pas plus cher que faire la plate forme complète, car lorsque vous monter votre mur à plat et que vous le levez, si vous êtes au-dessus du vide, il faudra bien le combler provisoirement pour travailler !!! et ce n'est pas qu'un détail)
en tout cas faire réaliser par des pros, et en bois, à partir de ce que vous souhaitez, je pense effectivemment que c'est minimum 2000 euros ht du m2 shon sur Paris et banlieue. Quoi qu'avec la crise ça se calmera peut-être un peu.
(pour info, une maison en construction à côté de chez moi, c'est 500000 ht avant peinture pour 200 m2 habitable hors frais d'archi et taxes… en siporex, vmc double flux, placo, toiture bac acier, fenêtres alu avec rupture et p canadien… mais rien de particulier sinon… et une surélévation est plus complexe techniquement… donc…)

Cordialement

#9 20/03/2009 22:04:39

mayeute
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Re : Extension 94

Je crois qu'il ne faut pas sous estimer le budget menuiserie… J'en ai comptĂ© une quarantaine… 

L'idée d'Alain semble judicieuse, vitrages dans l'ossature. Ca risque de sacrément faire baisser le budget dans ce cas précis…

#10 20/03/2009 22:34:14

groupoide94
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Re : Extension 94

Merci pour vos réponses.
Pour les vitrages enchassĂ©s dans l'ossature, je ne connaissait pas cette technique, mais au moins la moitiĂ© des vitrages que j'avais imaginĂ©s sont  des chassis fixes, et donc cette technique me conviendrait tout Ă  fait, surtout si elle fait baisser les coĂ»ts.

LL93, pour le permis, avant de construire le dossier de permis et de solliciter des devis précis, je préfère être raisonnablement rassuré sur le fait que c'est financièrement possible, c'est pourquoi j'ai fait appel à vous sur le forum.
D'ailleurs pour le tarif, vous ĂŞtes d'accord avec la deuxième estimation de M. Landry (100000 pour le HE/HA) ou avec la première (250 000 pour du fini ou quasi-fini) ? Enfin, si ce n'est pas indiscret,  comment en ĂŞtes-vous venus au choix de l'auto-construction : par calcul Ă©conomique, goĂ»t de l'aventure, parce que vous n'aviez pas de pros prĂŞts Ă  faire votre chantier ?Je suis intĂ©ressĂ© par votre expĂ©rience.

#11 20/03/2009 22:51:54

LL93
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Re : Extension 94

L'autoconstruction parce que je n'avais plus d'autre alternative (économiquement), et aussi parce que je m'en sentais capable. C'est autant un choix qu'une contrainte.
Je crois que c'est très cher tout simplement (de surélever en bois en RP)… J'ai un ami architecte qui a un programme de 5 logements HLM en bois (très basse consommation, quasi sans chauffage !!!) pour une ville limitrophe de Paris… Et bien pour l'appel d'offre, seule une entreprise qui a priori ne fait pas de bois a répondu !!! c'est vraiment la misère…
Donc l'autoconstruction parce que je sais ce que je veux et que je ne souhaite aucun compromis. Les pros que j'avais contactés ne pouvaient intervenir avant 10/12 mois à la signature du devis ! ce n'était pas possible…
Sur un projet comme le vôtre, c'est en revanche des personnes comme Mr Landry (que j'ai rencontré plus tard lorsque je souhaitais me faire assister) qui peuvent intervenir dans un délai plus court, car ils peuvent s'adapter au projet, écouter et conseiller…
Bonne chance.

#12 21/03/2009 09:23:32

alainlandry967
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Re : Extension 94

LL93 est un cas particulier… je dis cela en connaissance de cause… il est "quasiment dans le mĂ©tier "  c est un artiste de la plastugie et dĂ©rivĂ©s et son projet Ă©tait trĂ©s particulier surtout qu il avait une grosse vĂ©rue en limitrophe ,
sont projet  est techniquement trĂ©s poussĂ©, mais il y arrivera, peut etre pas aussi vite qu il ne le  voudrai, mais la dessus , j ai vraiment confiance ,
pour étudier un projet il faut avoir un certain temps pour "rentrer dedans"
pour groupoide94 vous avez encore le temps de contacter un pro, et passer avec lui un contrat moral,   lui demander qu il se dĂ©place sur le chantier  en discuter avec lui et Ă©tudier les solutions qui pourraient etre un facteur d Ă©conomie, vous savez , il y en a encore qui n on pas un portefeuille Ă  la place du coeur, 
Une ppm c est une grue qui peut soulever jusqua,(suivant les modele 480 tonnes pour poser les domes antimissilles des centrales nuclĂ©aires) qui passerai au dessus de votre maison  , mais pour la quel vous seriez obligĂ© de demander a votre mairie de barrer la route, et de vous faire plein de voisin trĂ©s mĂ©content, donc Ă  mon avis la construction bois c est pas çà…  c est tout le contraire de ça....
"une maison bois c est un oiseau qui se pose sur un prĂ©" 
restez classique, et Ă  taille humaine

#13 27/03/2009 09:34:56

groupoide94
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Re : Extension 94

Bonjour M. Landry,
avez-vous reçu mes messages, j'ai eu quelques problèmes de courrier électronique ces derniers jours
cordialement

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