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#1 18/05/2009 13:18:03

Guillaume73
Membre
Messages : 837

Devis Triple vitrage

Bonjour,

Pour les pros et autres du forum j'ai recu un devis ce matin pour mes menuiseries, mais je suis étonné de voir la valeur du Uw aussi haute, le probleme doit venir des chassis ?
Que pensez vous de ces fenetres en générale ?

le site est : quedubois.com

1. Fenêtre 2 vantaux oscillo-battant
Dimensions totales 1 150 x 1 400
Gamme Confort 68 mm
Pin lamellé-collé abouté en façade
Finition lasure ou laque trois couches
Jet d'eau aluminium Marron
Double Joint phonique et thermique sur ouvrant Marron
Triple vitrage 4T/10Ar/4/10Ar/4T
Intercalaire warm edge Thermix TX.N
Silicone vitrage Transparent
Poignée Hoppe secustik modèle "Luxembourg" couleur Argent F1
Cache fiches Argent
Appui largeur 50 mm
Ufenêtre = 1,20 W/m².K
vue intérieure



2. Porte coulissante à translation ouvrant à droite
Dimensions totales 2 150 x 2 400
Gamme Confort 68 mm
Pin lamellé-collé abouté en façade
Finition lasure ou laque trois couches
Jet d'eau aluminium Marron
Double Joint phonique et thermique sur ouvrant Marron
Triple vitrage 4T/10Ar/4/10Ar/4T
Intercalaire warm edge Thermix TX.N
Silicone vitrage Transparent
Poignée coulissant à translation Argent
Cache mécanisme intérieur Argent
Appui largeur 50 mm
Uporte = 1,05 W/m².K
vue intérieure



3. Fenêtre coulissante à translation ouvrant à droite
Dimensions totales 1 150 x 2 400
Gamme Confort 68 mm
Pin lamellé-collé abouté en façade
Finition lasure ou laque trois couches
Jet d'eau aluminium Marron
Double Joint phonique et thermique sur ouvrant Marron
Triple vitrage 4T/10Ar/4/10Ar/4T
Intercalaire warm edge Thermix TX.N
Silicone vitrage Transparent
Poignée Hoppe secustik modèle "Luxembourg" couleur Argent F1
Cache fiches Argent
Appui largeur 50 mm
Ufenêtre = 1,15 W/m².K
vue intérieure



4. Chassis 1 vantail oscillo-battant ouvrant à droite
Dimensions totales 800 x 700
Gamme Confort 68 mm
Pin lamellé-collé abouté en façade
Finition lasure ou laque trois couches
Jet d'eau aluminium Marron
Double Joint phonique et thermique sur ouvrant Marron
Triple vitrage 4T/10Ar/4/10Ar/4T
Intercalaire warm edge Thermix TX.N
Silicone vitrage Transparent
Poignée Hoppe secustik modèle "Luxembourg" couleur Argent F1
Cache fiches Argent
Appui largeur 50 mm
Uw = 1,30 W/m².K
vue intérieure



5. Chassis fixe vitré sur dormant
Dimensions totales 2 150 x 500
Gamme Confort 68 mm
Pin lamellé-collé abouté en façade
Finition lasure ou laque trois couches
Triple vitrage 4T/10Ar/4/10Ar/4T
Intercalaire warm edge Thermix TX.N
Silicone vitrage Transparent
Appui largeur 50 mm
Ufenêtre = 1,15 W/m².K
vue intérieure



Couleurs à choisir :
Jet d'eau aluminium MARRON / BLANC / ARGENT / OR VIEILLI
Double joint phonique et thermique sur ouvrant MARRON / BLANC
Intercalaire warm edge Thermix TX.N couleur NOIR / GRIS
Silicone vitrage couleur TRANSPARENT / BLANC / MARRON FONCE / MARRON CLAIR
Poignée Hoppe secustik "Luxembourg" couleur ARGENT / OR VIEILLI / BLANC
Caches fiches ARGENT / BLANC / MARRON / OR VIEILLI


edit : je retire les prix

#2 18/05/2009 14:50:09

laurent67
Membre
Messages : 582

Re : Devis Triple vitrage

bonjour

c'est de de la fenêtre polonaise importer en france et vendu plus cher que l'équivalent francais !! en plus les valeur Uw donner sont faintasiste !! j'ai calculer avec vision bois les performances et on est pas dans les performance annocer!

bonne recherche

laruent

#3 18/05/2009 14:58:55

Guillaume73
Membre
Messages : 837

Re : Devis Triple vitrage

Merci,

c'est bien ce que je pensais

#4 18/05/2009 15:01:55

Guillaume73
Membre
Messages : 837

Re : Devis Triple vitrage

Peut etre pouvez vous me conseiller des fabricants sérieux avec des fenetres de qualité.

je suis aussi dans l'attente d'un revendeur de fenetres Sigg, là je sais que ca va douiller à mort

#5 19/05/2009 17:13:33

quedubois
Membre
Messages : 2

Re : Devis Triple vitrage

Bonjour,
Pour répondre à ce thread, pour l'entreprise Quedubois, je dirai simplement :

** Les valeurs des Uw sont calculées suivant les normes Th-Bât et je ne vois pas en quoi elles peuvent paraître "fantaisistes". Peut-être certains de nos concurrents ont des calculs plus optimistes, en tous cas, nos calculs sont vérifiés et disponibles pour ceux que ça intéresse.

** Je ne vois pas sur quoi vous vous basez pour dire que nos menuiseries sont vendues plus cher que l'équivalent français, quel équivalent et comment parler d'équivalent quand vous ne connaissez pas nos produits ? Je pense réellement que vous seriez surpris de la qualité de nos fenêtres fabriquées en Pologne, c'est du haut-de-gamme.

[Pour laurent67] Pour faire évoluer votre point de vue, nous vous invitons à consulter notre site http://www.quedubois.com

A.
Quedubois

#6 20/05/2009 13:29:13

laurent67
Membre
Messages : 582

Re : Devis Triple vitrage

bonjour

nous vous inquiéter pas mr quedubois , je en porte jamais d'accusation sant avoir d'argument et de preuve . je connait vos produits et j'ai dans ma base de données tarifaire 8 devis établi par votre entreprise au cours des 5 derniers mois !

alors on compare les tarifs si vous voulez bien no problèmes :

on va prendre une fenêtre type que je retrouve sur quelque devis afin de faire une comparaison tarifaire.

on va prendre un châssis fixe de 2150mm de haut et 500mm de large

on part sur votre gamme "confort 78mm " bois alu
performance annoncer par vos soin sur le devis = Uw = 0.9W/m².K ok avec vitrage kripton ug0.5
tarif HT annoncer 493€

pour comparer je prend un châssis fixe bois alu Optiwin "alu2holz" certifier par le PHI fabriquer en france et ayant les mêmes dimension  .

Donc on est également sur un chassis fixe 78mm isoler en liège dans le dormant.

performance calculer = Uw = 0.8  W/m².K
tarif HT = 451 €

donc on est moins cher avec un produit français qui n'utilise que des produits et matériaux sain et de plus avec une certification du PHI .

ensuite je n'ai rien contre les polonais et les produits étrangers il sont surement de bonne qualité, je me méfie surtout des personnes qui exploite ce genre de filon a des fins commerciale, par curiosité quelle marge vous prenez vous au passage ? Je vais être sport , la société qui commercialise les châssis optiwin a ses tarifs en France se fait une marge brut de 10% sur chaque vente, tous le monde y gagne (pas trop , mais juste ce qu'il faut!).

en ce qui concerne les performances thermique annoncer , je comprend mieux la différence de résultats maintenant   vous calculer en statique sur les base de la rt 2005 alors que moi je suis en dynamique sur les bases du pasiv hauss.

bonne journée

laurent67

#7 27/05/2009 12:42:24

david&fils
Membre
Messages : 3

Re : Devis Triple vitrage

laurent67 a écrit :

bonjour

nous vous inquiéter pas mr quedubois , je en porte jamais d'accusation sant avoir d'argument et de preuve . je connait vos produits et j'ai dans ma base de données tarifaire 8 devis établi par votre entreprise au cours des 5 derniers mois !

alors on compare les tarifs si vous voulez bien no problèmes :

on va prendre une fenêtre type que je retrouve sur quelque devis afin de faire une comparaison tarifaire.

on va prendre un châssis fixe de 2150mm de haut et 500mm de large

on part sur votre gamme "confort 78mm " bois alu
performance annoncer par vos soin sur le devis = Uw = 0.9W/m².K ok avec vitrage kripton ug0.5
tarif HT annoncer 493€

pour comparer je prend un châssis fixe bois alu Optiwin "alu2holz" certifier par le PHI fabriquer en france et ayant les mêmes dimension  .

Donc on est également sur un chassis fixe 78mm isoler en liège dans le dormant.

performance calculer = Uw = 0.8  W/m².K
tarif HT = 451 €

donc on est moins cher avec un produit français qui n'utilise que des produits et matériaux sain et de plus avec une certification du PHI .

ensuite je n'ai rien contre les polonais et les produits étrangers il sont surement de bonne qualité, je me méfie surtout des personnes qui exploite ce genre de filon a des fins commerciale, par curiosité quelle marge vous prenez vous au passage ? Je vais être sport , la société qui commercialise les châssis optiwin a ses tarifs en France se fait une marge brut de 10% sur chaque vente, tous le monde y gagne (pas trop , mais juste ce qu'il faut!).

en ce qui concerne les performances thermique annoncer , je comprend mieux la différence de résultats maintenant   vous calculer en statique sur les base de la rt 2005 alors que moi je suis en dynamique sur les bases du pasiv hauss.

bonne journée

laurent67

Certe Laurent, l'optiwin est très encarté avec le PHI, mais vous oubliez les questions d'assurance et de validation technique par le FCBA....

Au vue des coupes techniques de ces produits et des poids potentiellement supporté en triple vitrage, les nombreux renforts d'isolant en liège ne sont pas les éléments les plus rigides que nous puissions connaitre dans notre milieu.

Enfin ,les tarifs annoncés me paraissent très très bas que ce soit pour optiwin ou pour quedubois.

#8 27/05/2009 12:44:22

Guillaume73
Membre
Messages : 837

Re : Devis Triple vitrage

ben oui tout le monde ne se goinfre pas forcement

#9 27/05/2009 14:51:47

quedubois
Membre
Messages : 2

Re : Devis Triple vitrage

Bonjour M. laurent67,

Et merci pour votre réponse si "argumentée".
J'ai cependant du mal à croire à votre bonne foi, et nous ne pouvons pas vous laisser dire n'importe quoi.

Donc vous avez sous la main 8 de nos devis des 5 derniers mois, c'est possible car après tout vous en avez déjà 3 pour Guillaume73.

Vous parlez de fenêtre type (pour un fixe de 2150 par 500), c'est tellement courant qu'on ne l'a chiffrée qu'une fois pour Guillaume73, donc je ne vois pas comment vous avez pu la retrouver sur plusieurs devis.

Notre gamme 78 mm mixte bois-aluminium : Bon c'est dommage, on n'a pas de gamme mixte en 78 mais peut être pourrez-vous nous décrire mieux cette gamme puisque vous connaissez si bien nos produits. Ah oui, c'est vrai, on propose une gamme de fenêtres bois 78 mm avec rejet d'eau aluminium en partie basse (vous savez, type IV78), peut-être voulez-vous parler de cette gamme ?

Quant à savoir si vous pouvez comparer une fenêtre type optiwin Alu2holz et notre fenêtre seulement avec la performance thermique, c'est un peu comme comparer deux voitures seulement sur leur vitesse maximale : oui mais avec quel confort et quelle sécurité ? Pour comparer il faut tout prendre en compte : la finition, la rigidité, le type de quincaillerie, les possibilités de types d'ouvertures, etc.

Au sujet de votre commentaire sur la marge brute, je vous invite à revoir la définition de cet indicateur :
Marge brute = CA - Achats, ou en pourcentage :
Marge brute = (CA - Achats) / CA

Avec une marge brute de 10 %, pour une fenêtre vendue 100, votre fabricant en achète pour 90 de matière, et il lui reste 10 pour payer ses charges et salaires. Avez-vous une quelconque notion de comptabilité avant d'avancer des bêtises comme des vérités ?
Pour comparaison, un fabricant de menuiseries industrielles de taille moyenne (env 100 employés) a une marge brute de 60%, la norme dans la profession, donc je ne sais pas à quoi correspondent vos 10%, à la rigueur pour du très haut-de-gamme, on peut monter à 70% (beaucoup de main d'œuvre), et pour de la 46 mm de base descendre à 50% (production très automatisée pour être rentable), mais 10% pour un fabricant je vois pas.

Pour les performances thermiques, le coefficient Uw d'une fenêtre est une valeur calculée en utilisant des formules éprouvées et en prenant en compte les caractéristiques de conception de la fenêtre ainsi que les propriétés thermiques des matériaux utilisés. Vous pouvez utiliser ce coefficient pour des calculs thermiques statiques (prenant en compte seulement la résistance thermique) ou dynamiques (en prenant aussi en compte l'inertie thermique et le comportement de la maison lors des changements de température).

En conclusion, et sans vouloir polémiquer (il faut bien dire que votre style y incite), arrêtez de vous tirer des balles dans le pied, écrire autant de bêtises dans un post ne fait pas très sérieux "professionnellement" surtout si votre métier est le conseil dans la construction.

Je vous souhaite une bonne journée.

quedubois
http://www.projet-voltaire.fr/

#10 27/05/2009 15:29:33

Guillaume73
Membre
Messages : 837

Re : Devis Triple vitrage

Bonjour, il n'a qu'un devis le 1er.

#11 27/05/2009 22:13:24

laurent67
Membre
Messages : 582

Re : Devis Triple vitrage

bonjour

vous avez raison sur toute la ligne comparons ce qui est comparable.

l'usine polonaise qui fabrique vos fenêtres à des meilleur produits et un meilleur bureaux d'étude que les autrichiens de freisinger qui mis au point la gamme optiwin dont l"alu2holz" . Je vous croie sans problèmes 
Alors j'ai peut être pris un mauvais exemple avec mon châssis fixe certes,mais l'important c'est le chiffre final du devis est plus bas avec l'optiwin et avec une performance sensiblement meilleur que vos produits.

En ce qui concerne la marge , je suis pas comptable certe, mais je voulais simplement faire remarquer. que l'entreprise en question achète le produits finis sortie d'usine a l'indice 100 et le revend à l'indice 110. ce qui explique les prix si bas pour un tel produits. Elle peut se permettre de le faire car c'est une société sous statut scop, qui a une organisation particulière. 

pour répondre au mr de la menuiserie David , les produits développer par freisinger utilise les même composant de quincaillerie que vos fenêtres passive. Par contre il utilise essentiellement du verre interpanne . La différence se joue essentiellement sur la cible de clientèle et la politique de production, on est loin des débats sur les performances thermique.  cela reste du buisness après tout!!

bonne journée

Laurent 67

PS: j'ai peut être un style d'écriture qui prête a débat et polémique , mais je le préfère à un style qui a tendance à noyer le poisson !

#12 28/05/2009 22:03:44

kolombois
Membre
Messages : 1

Re : Devis Triple vitrage

Bonjour,

nous avons pas mal cherché sur Internet des informations pour choisir nos fenêtres et nous avons eu également du mal à en trouver.

Nous avons finalement choisi Quedubois après nous être déplacés dans les Deux-Sèvres pour voir leur produits et nous avons été convaincus. Nous avions fait faire 2 devis sur Rennes également mais nous n'avons pas réussi à trouver une meilleure proposition en terme de qualité prix (mélèze brut, triple vitrage au nord, double pour le reste).

Les ouvertures sont arrivées la semaine dernière. Tout s'est impeccablement passé de la commande à la livraison et nous sommes enchantés du rendu et de la qualité.
Notre charpentier était sur place à la livraison et a également trouvé que c'était du bon matériel. En plus, nous les avons posées nous mêmes sans difficulté particulière.

Bref nous recommandons Quedubois. Je n'ai pas d'intérêt particulier dans cette entreprise, il s'agit juste de donner un avis de consommateur satisfait. Vous pouvez voir quelques photos ici :
http://maisonpaille.canalblog.com/archi … 37654.html

Pascale

#13 29/05/2009 05:56:22

Guillaume73
Membre
Messages : 837

Re : Devis Triple vitrage

vous avez raison il faut aussi dire quand les choses ce passent bien.
cependant le sérieux de l'entreprise quedubois n'ai pas été mise en doute, j'ai moi même été très content des services et réactivité de cette entreprise.
il ne s'agit là que d'un comparatif de modèle et de prix.

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