en kiosque

#1 15/02/2010 10:36:09

fredkklou
Membre
Messages : 14

Quel systeme pour la géothermie ???

bonjour,
on a choisi la geothermie pour le chauffage au sol de notre future maison.
par contre, on nous parle de différents systèmes :
- le premier avec un fluide
- le second avec de l'eau

on nous a dit (les comerciaux…) que le premier était mieux car moins cher à l'installation et moins cher à l'entretien car pas d'entretien, et aussi qu'il nécessitait une superficie de captage bien moins importante ; qu'il était moins bien (dixit le concurrent) car impossible de mettre la température plus élevée dans une pièce par rapport à une autre( quand on va dans la sdb et qu'on veut monter le chauffage, on doit monter le chauffage dans toute la maison !!!).

pour revenir sur la superficie des capteurs dans la terre, qui faut-il croire : celui qui me dit qu'il faudra 300 m² de capteurs au sol et qu'il ne fera pas à moins ou celui qui me dit que c'est mieux ce qu'il propose car il a besoin de bcp moins de surface ?

pouvez-vous m'aider, svp.

merci

#2 15/02/2010 12:59:27

tocata
Membre
Messages : 420

Re : Quel systeme pour la géothermie ???

fredkklou a écrit :

pouvez-vous m'aider, svp.

merci

Oui, en laissant tomber la géothermie!!
Ce n'est que mon avis, mais le mieux est d'éviter les sirènes des commerciaux, et d'opter pour un autre système de chauffage…

#3 15/02/2010 13:33:07

gt22
Membre
Lieu : tregor 22
Messages : 3 013

Re : Quel systeme pour la géothermie ???

salut fredkklou
----------------------un systeme eau eau est preferable
------------------------- faire une recherche sur le forum j'ai largement debattu sur le sujet
@+

#4 15/02/2010 15:17:45

EricM
Particulier dans une M.O.B.
Lieu : Est (01) - Pays de Gex
Messages : 3 877

Re : Quel systeme pour la géothermie ???

Ce qui m'affole le plus, ce n'est pas vos questions, compréhensibles pour celui quisouhaite se renseigner sur le chauffage geothermique et ses solutions, mais c'est que vous commenciez le post en disant: "On a choisi la geothermie pour le chauffage au sol de notre future maison".

Comment pouvez deja avoir choisi, et sur quelle base?
Vous en êtes encore a savoir si vous pouvez croire des commerciaux....
Autant vous dire que vous allez vers des gros emmerdes avec ce genre d'approche.

Pour nous aider a répondre: Qu'est-ce qui vous fait croire que la geothermie est "votre" solution?, et dans quel coin habitez vous?

P.S. Globalement je rejoins l'avis de tocata sur la geothermie (horizontale)

#5 17/02/2010 10:35:50

fredkklou
Membre
Messages : 14

Re : Quel systeme pour la géothermie ???

Ben oui, on a choisi !
Un moment donné, il faut bien se lancer…
C'est sûr que je ne suis pas un spécialiste mais en lisant (et en écoutant) à droite à gauche se qui se dit sur les différents modes de chauffage et tenant compte du style de notre maison (plain-pied étalé) et de notre mode de vie (ma p'tite femme est frileuse), on a choisi ce systéme.
Il est en effet à peine plus cher que le plancher chauffant électrique et que l'aérothermie avec des économies à moyen terme par rapport à ces systèmes.
Non, je doute maintenant sur le type de systeme (eau eau serait préférable si j'ai bien compris gt22, ce qui confirme mes info)…

Personnellement, je pense qu'au lieu de casser les gens sur leur façon de procéder, vous pourriez détailler votre pensée, qui m'intéresse bcp d'ailleurs, sur le pourquoi de l'abandon de la géothermie…
Sans rancune.

Merci d'avance pour votre réponse.

#6 17/02/2010 11:29:12

tanguy
Membre
Messages : 374

Re : Quel systeme pour la géothermie ???

Système à eau à privilégier .... quid en cas de fuite sur un système fluide frigo ??? : recherche de fuite , réparation , tirage au vide , recharge en fluide = cout très important .

+ pérénité des fluides frigos actuels  , ne pas oublier que si les CFC sont désormais interdits , leurs substituts devrait l'ètre également à terme …

#7 19/02/2010 09:32:45

EricM
Particulier dans une M.O.B.
Lieu : Est (01) - Pays de Gex
Messages : 3 877

Re : Quel systeme pour la géothermie ???

fredkklou a écrit :

Personnellement, je pense qu'au lieu de casser les gens sur leur façon de procéder, vous pourriez détailler votre pensée, qui m'intéresse bcp d'ailleurs, sur le pourquoi de l'abandon de la géothermie…
Sans rancune.
.

Ya pas de lézard pour moi…
Je ne casse pas, je trouve juste très surprenant d'avoir des interrogations après le choix.
Je suis egalement très surrpris de lire qu'une installation geothermique coute "presque" le même prix que de mettre un grille pain en plancher chauffant.

Quelques commentaires pour détailler "ma pensée" a propos de la Geothermie:
- L'installation de la geothermie, c'est decaisser sur une profondeur de 80cm minimum votre terrain sur une surface equivalente a plusieurs fois votre maison. - C'est du gros en terme de terrassement, et ca coute.
- Il vous faudra panter uniquement de la pelouse et quelques massifs de fleurs, mais vous pourrez oubliez tout arbustes et arbres sur la surface concerné.
- Pour être efficace, le terrain doit être bien ensoleillé et sans ombre durant l'hiver. - Selon votre region, la geothermie est plus ou moins efficace.
- Il y a un gros paquet de margoulins dans le secteur et j'en ai vu défiler quelques uns quand je faisais mon étude sur le chauffage..
- Je n'ai jamais réussi a avoir plus de 5 references (par un vendeur) de personne ayant installé la geothermie depuis 3-4 hivers minimum. Le chiffre se réduit encore plus si vous souhaitez avoir une reference de plus de 5 ans.
- Les surfaces et l'espacement des tubes est systematiquement mis a minima pour diminuer les couts, ou pour pouvoir placer le produit.
- Il est parfois possible de deviner ou sont les cables en regardant un jardin (surtout sa vegetation) ou le vendeur a placé un produit plutôt que d'étudier sa pose ou la faisabilité.
- etc etc etc…

La region, le climat et l'ensoleillement du terrain est donc importante pour ne pas "epuisé"  le terrain avant la fin de la saison et se retrouver avec des rendements catastrophiques qui finiront par épuiser les pompes engendrant des pannes et maintenances execives (et je ne parle pas de la consomation.).

Passez au forage verticale si vous avez deja choisi la géothermie… C'est plus chère mais c'est plus eficace et un peu plus technique, ce qui élimine déjà pas mal de vendeur de lessive reconvertit à écologie après avoir appris 5 ou 6 termes techniques et une brochure commerciale pour épater le chalant.

J'espère avoir été un peu plus "détaillé" … ;-)

#8 19/02/2010 14:13:43

fredkklou
Membre
Messages : 14

Re : Quel systeme pour la géothermie ???

Merci pour autant de clarté : c'est ce que je recherche compte tenu des avis divergeants que j'entends au fur à mesure de mes recheches.
Pour tout vous dire, j'ai contacté un plombier chauffagiste (qui n'a à priori aucun intérêt à m'imposer tel ou tel système), et lui aussi me tient le même discours que vous par rapport à la géothermie. Il me conseille de mettre de l'aérothermie…
Décidément, que penser de tout cela ???
En même temps, je vais bien devoir choisir un système de chauffage même si je doute tjrs.
Je suis pourtant d'accord avec vous : ce serait mieux d'être sûr de ce qu'on choisira mais j'ai bien l'impression que ce ne sera pas le cas…
Au secours !!!!!!!!!!!!!!

#9 19/02/2010 14:29:02

jfquillacq
professionnel
Lieu : Ile de France Sud
Messages : 4 645

Re : Quel systeme pour la géothermie ???

Attention aux idées toutes faites :
- on peut très bien avoir un plancher chauffant ET une chaudière conventionnelle.
- la notion de "plusieurs fois" la surface de la maison ne repose sur aucune étude sérieuse (de même qu'il y a encore des chauffagistes pour dire : "il faut tant de W installé par m3" !) Quand on aura des maisons passives, on continuera à dire qu'il faut un captage de plusieurs fois la surface ? J'aimerai bien un jour, trouver des mecs qui disent : dans CE terrain, on peut pomper environ XX kwh/m2/an.
- A choisir entre géothermie et aérothermie, il n'y a pas photo sur le plan thermodynamique : il faut de la géothermie. L'aérothermie, c'est comme les carabiniers : jamais là quand il faut (c'est quand on a le plus besoin de chauffage qu'elle peut en fournir le moins). C'est également dommage qu'il n'y ait pas d'installateur capable de dire : ICI, le Cop moyen annuel pour telle ou telle installation sera de y,y

#10 19/02/2010 14:45:03

gt22
Membre
Lieu : tregor 22
Messages : 3 013

Re : Quel systeme pour la géothermie ???

bien vu jfq
au moins une intervention concrete

aerothermie a dans le meilleurs des cas un cop de 3 par +7° exterieur a des temperatures exterieur inferieur a +7°C le COP se casse la gueule d'une facon astronomique
(il est vrai que si on fait une moyenne sur l'année de chauffe on si retrouve mais dans les temperature ext les + basse on gagne que dalle (un grille pain consomme pas +))
donc quant on a besoin de calorie l'aerothermie pompe sur les resistances qui elle sont la pour decongeler l'evapo pour permettre le passage de l'air

le COP EST TOUJOUR + IMPORTANT AVEC DE LA GEOTHERMIE
TEMPERATURE DU SOL ENV 8/10°

DONC ON RESTE AVEC DES TEMP EXTERIEUR NEGATIVE AVEC DES COP ACCEPTABLE

LE COP coeficient optimum de performance
donc cop de 3 = 1 kw elec pour 3 kw energie

je pense avoir longuement debattu sur le sujet sur le forum
@+
PS:
deja dit mais 75% en plancher chauffant le reste en instantané pour combattre les non apports solaires
donc si vous avez besoin de 100kw
75 kw en plancher
30 kw en intantané( radian ,grille pain etc)

uin plancher chauffant a une hysteresie qui depend entre autre de l'enrobage de celui-ci de 4/8 heures selon la couche
de + si vous voulez faire des economies il est preferable d'inverser le confort
c'est a dire chauffer + la nuit et reduire la journée
toujours pour les apports solaires et les remu menage de la maisonné

#11 19/02/2010 14:46:10

tanguy
Membre
Messages : 374

Re : Quel systeme pour la géothermie ???

En tant qu'installateur , déjà on n'arrive pas à avoir les performances par les fabriquants , ou alors il faut leur arracher .... puisque tous donnent leurs données suivant les normes EUROVENT soit à +7°C ext . Alors delà à annoncer des COP aux clients .... c'est pas gagné … !!!

#12 19/02/2010 14:56:15

gt22
Membre
Lieu : tregor 22
Messages : 3 013

Re : Quel systeme pour la géothermie ???

la plupart des COP son acredite par le CETIAT j'ai ete plusieurs fois en contact avec eux
comme c'est les contructeurs qui demande une acreditation c'est eux qui paye donc il ne donne que dalle
ou trafic les chiffres pour endormir le chalan
EX: demander le debit du ventillo d'une par air/eau
@+

#13 19/02/2010 16:24:22

Bedouin
Membre
Lieu : Dunes de neige
Messages : 2 603

Re : Quel systeme pour la géothermie ???

Bon, zéro partout et balle au centre.

Si on commençait par ée commencement:

- Type de votre maison
- Comment est elle isolée
- Orientation
- Localisation (région et altitude).
- Dimension m2
- Type de vitrage
- Type de ventilation

Le but n'étant pas ed faire une étude thermique à distance mais de comprendre les besoins en chaleur de la maison et de la proposer des solutions adaptées.

#14 19/02/2010 20:43:23

EricM
Particulier dans une M.O.B.
Lieu : Est (01) - Pays de Gex
Messages : 3 877

Re : Quel systeme pour la géothermie ???

Bedouin a écrit :

Si on commençait par ée commencement:
…- Localisation (région et altitude).
.

C'est un peu mon propos avant une decision sur un mode de chauffage.
Pour la demande localisation , ca me rappelle quelque chose ;-)

#15 19/02/2010 20:46:27

EricM
Particulier dans une M.O.B.
Lieu : Est (01) - Pays de Gex
Messages : 3 877

Re : Quel systeme pour la géothermie ???

Bedouin a écrit :

Si on commençait par ée commencement:
…- Localisation (région et altitude).
.

C'est un peu mon propos avant une decision sur un mode de chauffage.
Pour la demande localisation , ca me rappelle quelque chose ;-)

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