salut foxfurtif
il y a beaucoup d incertitude dans votre pre etude
je pense que les previsions de 1650€ m²
vont passer a 3000€ du m²
en + vous dite expo pein sud avec une structure biscornu comme la votre le plein sud ce trouve ou?
@+
là ^peut etre que c est un peu fort mais je suis d accord avec toi, c est plien d incertitude , sauf qu a mon avis le contrat proposé est bidon.. c est un ccmi deguisé qui n en n est pas un, c est a dire que l artisan en question avec la complicité de l archi , fait l ensemble des travaux, mais comme il n a pas la garantie constructeur et qu il sait qu il n a pas le droit de le faire, , fait un montage abracadabrantesque pour etre en conformité vis a vis des banques, il mettra donc des noms fictifs pour les co traitants que le maitre d ouvrage ne rencontrera jamais, car il n aura a faire qu au mandataire en l occucence l artisan constructeur, , il n y a pas de souci tant que tout roule, les soucis n interviennent que si la machine se grippe.. et qu un grain de sable viens se coincer dans les rouages d une aventure un peu bizarre
donc l artisan constructeur dit le mandataire peut annoncer un prix de 1695 euro , simplement si il y a un dépassement de ce forfait, le maitre d ouvrage ne pourra rien faire car il est complice et donne les moyens de faire une fraude à la loi sur la construction.. et il ne pourra meme pas ester en justice sous peine d etre condamné pour complicité..
c est assez risqué , à mon avis surtout que quand meme le prix n est pas donné.. pour un arrangement…
Ce type de contrat est plutot fait pour les grosses opérations de plusieurs millions d euro , lorsque l on voit que le groupement egf btp regroupe des sociétés dirigés par
Président : Jean Rossi (Vinci )
Vice-Présidents :
François-Xavier Clédat
(Spie Batignolles)
Max Roche (Eiffage)
Jean-Pierre Sternheim (Rabot Dutilleul)
Trésorier : Max Roche (Eiffage)
Membres :
Jacques Allemand (Rabot Dutilleul)
Philippe Auffray (Spie Batignolles)
Philippe Bonnave
(Bouygues Construction)
Bernard Bonnet (Léon Grosse)
Xavier Bouthillon (Paris Ouest)
José-Michaël Chenu
(Vinci Construction)
Philippe Fabié
(Bouygues Construction)
Denis Gauthier (Vinci Construction)
François Massé (Eiffage)
Jean-François Piquet
(Demathieu et Bard)
Daniel Tardy (Cife - Etpo)
representant un chiffre d affaire de 55 milliards d euro en 2006 soit 30% du chiffre d affaire du secteur btp
en tout cas pour ma part je renoncerai a ce genre de montage et je reviendrai au classique
vous avez un achitecte a qui vous avez donné une mission complete (10 à 15% du montant des travaux) il est chargé de trouver les corps de métier (appel d offre) aprés avoir élaboré un CCTP cahier des clauses techniques particuliéres, que vous allez signer, en le lisant totalment ( 100 à 200 pages) et que chaque attributaires du marché devra parapher en remettant à l architecte les assurances décénales et RC respectives , vous rencontrerez chaque artisans et serez la pour la signature globale, et non un seul mandadaire , vous serez present a chaque reunion de chantier ou l ensemble des artisans seront la aussi
en dehors de ça .. je dis casse cou..
c est assez simple , je crois que c est un ecran de fumée.. le co traitants, fera le devis mais ne fera pas le travail… tous les travaux seront fait pas le meme,
Oui je vois bien ce type de montage.
Et pour tenir le tarif, il y aura le nom d'une entreprise sur le devis et 3 personnes venues de l'est pour faire le boulot payées au lance pierres…
Pure supposition de ma part, si ça se trouve notre ami aura des réponses cohérentes lors de sa prochaine rencontre avec le "constructeur", ou alors comme l'a dit gt22 le budget sera très fortement réévalué.
je dirai pas les pays de l Est car il y a de bon constructeur en pays de l Est, mais pour avoir 25 ans d expérience il se peu que ça soit un peu ça, on trouve de plus en plus de vendeur qui était dans la confiture ou dans l a moutarde il n y a pas si longtemps s enorgueuillir de 25 ans d expérience en étant simplement franchisé d une boite qui a son siege on ne sait pas trop ou…les exemples ne manque pas,
mais oui c est un montage auquel je mettrai els plus vive reserve
enfin espéront que tout ce passe pour le mieux , ce qui me rassure un peu quand meme c est que lon a pas annoncé des prix en dessous des 1000 euros du m²
clef en mains voir clef sur porte
mais c est un sujet interessant qui prouve encore une fois que la maison bois attire de nombreux professionnels.. espérons qu elle ne retombe pas dans les lumbes des années 80 , car on applique de plus en plus des prix prohibitifs par rapport au conventionnel (sans raison) ce qui fera dire bientot au chaland.. la maison bois c est super.. mais quest ce que c est cher.. et les bétonneux reprendrons vite la main, et enterrerons pour quelques decénies ou a jamais la maison bois..
car expoliquez moi pourquoi une maison bois serait beaucoup plus cher qu une maison conventionnel alors que ça devrait etre l e contraire…
bonsoir messieurs,
contrat d'entreprise : le particulier qui décide de faire exécuter sur un terrain lui appartenant des travaux de construction d'une maison individuelle dont il fournit lui-même le plan, fait par lui ou par un maître d'oeuvre en bâtiment, ou des travaux ponctuels de réparation et d'entretien dans son logement, peut faire appel à différents professionnels et signer avec chacun d'eux un contrat d'entreprise…
… le maître de l'ouvrage signe un contrat distinct avec chacune des entreprises intervenant sur le chantier…
concernant les lots : le titulaire d'un lot peut sous-traiter une partie des travaux à des entreprises spécialisées mais il reste le seul RESPONSABLE vis à vis du maître de l'ouvrage, de la bonne exécution de son contrat.
Le sous-traitant n'est pas contractuellement lié au maître d'ouvrage mais uniquement à l'entrepreneur principal par un contrat de louage d'ouvrage… AYE AYE AYE EN CAS DE PROBLEME CA DOIT ETRE COMPLIQUE
Concernant la maison si elle n'excède pas les 170 m2 pas obligatoire de passer par un Architecte.
ASSURANCES des professionnels dans le contrat d'entreprise : le Maître d'ouvrage a intérêt à demander à chaque professionnel avec lequel il signe un contrat d'entreprise, son attestation d'assurance (n° police et nom de l'assureur). VERIFIER QUE CHAQUE ENTREPRISE a souscrit une assurance responsabilité professionnelle à l'ouverture du chantier. AVANT L'OUVERTURE DU CHANTIER souscription obligatoire de tous les intervenants d'une assurance responsabilité décennale pour les travaux qu'ils s'engagent à effectuer.
Il faut prendre une dommage ouvrage.
Tous les intervenants à la construction archi, entrepreneurs et autres constructeurs sont tenus à compter de la réception des travaux de garantir l'ouvrage (garantie de parfait achèvement, biennale de bon fonctionnement, décennale). voir ce site http://www.logement.gouv.fr/_mf_liste_a … rique=1053
POUR LE PRIX : le prix fixé de façon globale et définitive donne au contrat le caractère d'un marché à forfait (l'entrepreneur qui a fixé le prix à l'avance ne peut demander d'augmentation en cours de contrat. Les majorations doivent avoir été autorisées préalablement et par écrit par le maître de l'ouvrage.
demandez qu'il soit noté au contrat que le maître de l'ouvrage peut conserver sur chaque paiement d'acompte une retenue de garantie égale au plus à 5% de l'acompte somme a consigner entre les mains d'un tiers ou par le président du Tribunal de grande instance ou commerce (incite les entreprises à exécuter ou réparer les travaux non conformes aux contrat).
Le solde est payable à la réception des travaux. toutefois le maître de l'ouvrage peut décider de ne pas libérer le montant consigné de la retenue de garantie au plus égale à 5 % DE LA VALEUR DEFINITIVE DU MARCHE. La retenue ne peut s'exercer que dans la limite d'un délai d'un an à partir de la réception avec ou sans réserve. Si problèmes toujours pas résolus : opposition par L.R.A.R au consignataire ou à l'organisme caution avant l'expiration du délai d'un an sinon la retenue de garantie est débloqué dans le délai d'un an et versée à l'entrepreneur.
VOILA BONNE LECTURE A TOUS
?
Tout ce que dit JulesSB93 est exact. Une précision toutefois, bien que l'on puisse la recommander, la dommage - ouvrage n'est pas obligatoire.
Mais du coup, on peut se demander ce qu'est un contrat de co-traitants. Par sûr que cela protège mieux le client qu'un contrat de gré à gré comme avec n'importe qu'elle artisan lorsque vous faites un chantier.
Bien vérifier sur les contrats d'assurances que la garantie décennale prend en charge les activités qui vont être réalisé sur votre chantier.
Par exemple, Un menuisier peut ne pas être assuré par une activité de charpente.
C'est aussi régulier de voir un carreleur faire une étancheité sur un balcon - terrasse avant la pose du carrelage, le balcon se situant au-desssu et en partie le séjour de l'habitation. Dans ce cas, il doit être assuré pour des qualifications d'étancheur, ce qui n'est généralement pas le cas.
Petite correction sur le devis, nous attendons le nouveau (normalement un peu en baisse).
ha ? et bhé…
Nous avons la garantie décennale des cotraitants ainsi qu'une garantie de Parfait Achèvement.
oui sauf qu'à mon avis (je ne suis pas spécialiste en la matière) tout cela ne vous servira à rien en cas de problème vu ce qu'a décrit JULESB93. Vous êtes le maitre d'ouvrage, c'est vous le responsable.
D'ailleurs avant de signer quoi que ce soit, vérifiez déjà que votre banque accepte ce montage pour le prêt… Si ils refusent, posez vous des questions…
Quant aux cotraitants, nous sommes libre dans le choix.
Donc il y a bien un problème.
Ils vous sortent un devis, sans avoir les cotraitants. Si pour le poste "plomberie" vous décidez de mettre des robinets en or, comment vont ils faire pour tenir le devis ?
La réponse est simple, vous êtes le maitre d'ouvrage, donc finalement, c'est vous le responsable.
Donc en gros on vous dit "la plomberie y'en a pour 10 000" mais si vous ne trouvez pas vous même un artisan qui peut vous faire la plomberie pour 10 000, et bien, il ne vous reste que vos yeux pour pleurer.
A ce compte là, laisse tomber ce contrat et faites une autoconstruction assité. Et choisissez des artisans au fur et à mesure pour faire ce que vous ne voulez pas faire en terme de travaux. Cela vous coutera moins cher pour la même chose.
Ils nous ont indiqué les coordonnées de leurs fournisseurs afin que l'on puisse les contacter.
Donc c'est bien vous qui allez vous taper tout le boulot en amont…
Je pense que ce type de montage est une sorte de "construction assisté". C'est pas mal, mais ayez bien à l'esprit qu'en cas de problème cela peut poser soucis (là encore je n'ai rien contre, je fais bien la construction chez moi, mais il faut le faire en âme et conscience).
Du coup, à la vue de tout cela, le prix devient moins attractif. Comment cela se passe t il pour le règlement ?
Ils ont un "fixe" ou ils vous facturent l'ossature en tant que cotraitant ? Si c'est le cas, combien est facturé cette ossature ? Là on pourra comparer…
Du coup, à la vue de tout cela, le prix devient moins attractif.
Je me réponds à moi même…
Mais bon, à la louche vu de loin:
186 000 € au départ. Vu que ce n'est pas une construction de maison je suppose qu'il n'y a pas eu d'étude de sol-béton faites ?
Donc en gros, à rajouter
- Etudes sol béton 5000
- VRD (en étant gentil) 5000
- Peintures et sols à votre charge 9500 (là encore sols à 30€ du m2 et peintures moyenne gamme, pas de tadelakt ni de parquet en chêne haut de gamme)
- Finitions (plinthes et autres) 1000
- Assurance dommage ouvrage (pas obligatoire sauf si la banque l'exige) 7000
Total 213 500 € soit en gros 1950€ du m2 fini. Avec aucune surprise (surtout au niveau de l'étude de sol), respect des estimations avancées etc.
Donc je le répète, d'un coup le prix devient moins attractif. Toujours mieux que si c'était une vraie "livrée clés en main", mais bon pensez que cela va vous couter plus que les 1700€ du m2 annoncés.
Au fait, qui fait le permis de construire ? Je suppose l'archi, mais a t il suivi le POS/PLU de la commune où vous avez le terrain ou est-ce un projet qui n'est pas encore "implanté" ?
Enfin petites suggestions perso, faites une étude thermique avant, cela pourrait être sympa pour ce type de construction. Vous avez des menuiseries bois-alu sur toutes les façades, une isolation ouate, une VMC 2F, un CESI et un poele, le tout sans étude thermique… à moins que l'archi ne l'ai faite, je trouve cela dommage de faire de tels choix sans une cohérence globale.
Pareil vu la toiture que vous allez avoir, réfléchissez à une végétalisation…
L'étude de sol est -elle obligatoire ? Parce que si tu es au tout à l'égoût…
?
de toutes façons si pas étude de sol la décénale ne fonctionnera pas… et si dommage ouvrage (inutile a mon humble avis puisqu il y a un archi…) l étude de sol sera obligatoire
pour jules je suis d accord avec lui sauf au c est quand meme l entreprise qui tire les ficelles…
et pour le cmmi bois ou mob allez voir arcadial par exemple ou habitat bois création ils pourront vous faire unccmi puisqu ils ont la garantie financieres
non la question est pourquoi ce montage… aprés puisque vous etes du métier.. pourquoi se tracasser… mais nul n est prophéte en son pays..
bon courrage , vous vous posez trop de question pourtant pour quelqu un qui est de la partie…
bonjour à tous,
pour info je n'en suis plus très sûre mais il me semble bien qu'en bas du permis de construire il y a un encart qui dit "que la dommage ouvrage est obligatoire en cas de construction de maison individuelle" si c'est pas la DO c'est autre chose alors vérifiez avant.
bye bye
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