en kiosque

#1 02/06/2010 17:00:43

forzacreuza
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Aération et VMC

Je vais mettre une VMC Hygro A, avez vous des idées pour avoir des entrées d'air autres que les ventilations aux fenêtres?
Maison:
-96m² au sol x 2
-murs: Douglas /Double lattage/agepan 16mm/180mm de l'aine de bois/FV/vide technique/placo
-vide sanitaire
-chauffage avec un poêle central, collé à un mur à forte inertie
-lieu : Normandie (pas froid, pas chaud mais relativement humide!!!)

Mon idée de base: trappe d'entrée d'air dans le cellier (pièce froide) + entrée d'air dédiée au poêle (pas de ventilation aux fenêtres, elles sont déjà commandées) , à l'étage : ventilation aux fenêtres (elles ne sont pas encore commandées).

Je suis ouvert à toutes propositions (à part faire des trous dans mes belles fenêtres alu/ bois qui coûtent un bras…).

Je ne sais pas si j'ai été très clair, allez y de vos commentaires constructifs!

#2 02/06/2010 17:43:59

phil12
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Re : Aération et VMC

Bonjour ,

Faites un puit canadien++.

Meme en normandie! ( un truc simple a petit prix)

#3 02/06/2010 18:11:26

forzacreuza
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Re : Aération et VMC

J'y avais pensé dans un premier temps mais ca me semble pas forcément justifié par rapport au climat et "petit prix" ca dépend du kit choisi et en plus il ne faut pas se louper (champignons, bactéries, ionisation de l'air, etc…) avec la mise en oeuvre et les matériaux.
Est ce que ma VMC HYygro A arriverait à tirer l'air par un puit canadien ou bien il faudrait un ventilo à la sortie dudit puit? Je ne veux pas de double flux (prix/ gaines/brassage d'air trop important/conso elec)
Très bonne idée tout de même.
Merci! je vais réfléchir à un "mini puit canadien".

#4 02/06/2010 18:22:55

phil12
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Re : Aération et VMC

forzacreuza a écrit :

J'y avais pensé dans un premier temps mais ca me semble pas forcément justifié par rapport au climat et "petit prix" ca dépend du kit choisi et en plus il ne faut pas se louper (champignons, bactéries, ionisation de l'air, etc…) ca c'est du bla bla de vendeur de soit disante haute technologie,qui entretienent les psychoses

,un seul truc a vraiment verifier le taux de radon de votre commune ce que vous trouverez egalement sur le net (cela vous servira de toute facon pour le taux de renouvellement d'air de votre VS), d'ailleur les vendeurs de PC oublient parfois le radon dans leur recommandation ,pourquoi ?
un tube de 25 m en 160 ou 200mm a 2 m ,une prise d'air bricolee avec un filtre g2 ou g4 (,pas brillante chromee  inox comme une jaguar comme celles que l'on vous vend),un collecteur de condensat ,un ventilo 
avec la mise en oeuvre et les matériaux.

Qui plus est vous avez un Vs,donc arrivee facile dans le bati!

Est ce que ma VMC HYygro A arriverait à tirer l'air par un puit canadien ou bien il faudrait un ventilo à la sortie dudit puit?
Un ventilo est necessaire 

Je ne veux pas de double flux (prix/ gaines/brassage d'air trop important/conso elec)
Très bonne idée tout de même.
Merci! je vais réfléchir à un "mini puit canadien".

Ps : Radon;
http://www.irsn.fr/FR/base_de_connaissa … 13e-305396

#5 02/06/2010 20:25:13

manuello
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Re : Aération et VMC

Bonjour, je suis de lozère, zone rouge en radon donc,  ya t il un risque meme si je mets un tuyau d un seul tenant sans raccord ? Le radon traverse t il le pvc?
Merci

#6 02/06/2010 21:41:08

Vincent60460
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Re : Aération et VMC

phil12 a écrit :

ca c'est du bla bla de vendeur de soit disante haute technologie,qui entretienent les psychoses

on sent que vous ne maitrisez pas vraiment le sujet… Mais bon…

Il faut éviter le PVC, les gaines TPC et autres. Il faut utiliser au minimum de la qualité alimentaire.

#7 02/06/2010 21:57:03

forzacreuza
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Re : Aération et VMC

Je n'ai pas vu de vendeur à blabla, sources: "puits canadien et ventilation basse énergie" par Frédéric Loyau, mais oui les kits sont hors de prix. Je pensais plutot à du PE alimentaire faute de mieux. Je ne m'embête pas à faire une maison avec des matériaux naturels pour respirer des spores de champignon, ca me parait logique.
Merci pour le lien, nous sommes à <50bq.m-3, donc no pb.

#8 03/06/2010 10:33:08

phil12
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Re : Aération et VMC

Vincent60460 a écrit :
phil12 a écrit :

ca c'est du bla bla de vendeur de soit disante haute technologie,qui entretienent les psychoses

on sent que vous ne maitrisez pas vraiment le sujet… Mais bon…

Il faut éviter le PVC, les gaines TPC et autres. Il faut utiliser au minimum de la qualité alimentaire.

Bonjour,

Si c'est a moi que vous parlez , ben vous etes mal tombe!

Je fait et j'installe mes echangeurs geothermiques simplifies certes mais ,safe !(pas des usines a gaz !)

Si l'on etudie bien  le sujet  le sujet pour se  faire une idee des vraies risques biologiques on change vite d'idee  .(pas les docs papier glace des revendeurs)

Par exemple a un certain moment c'etait la paranoia sur la la legionelose  (entre 8 & 25 degres dans un pc ??)

Les champignons ??? a quoi servent les filtres???

Le cancer du au COv du TPC,meme combat  ,  >>>de 8 a 25 degres ces produits n'emettent aucun Cov il faut au minimum qu'ils soient a 60 70 degres .

Etc  etc>>.


On nous fait le coup de la grippe ,bien faire peur aux clients pour leur  vendre du materiel quasiment inamortissable dans beaucoup de  regions!

Effectivement que celui qui ne veut pas creuser le sujet  paye un max c'est son probleme!

#9 03/06/2010 10:52:18

Vincent60460
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Re : Aération et VMC

phil12 a écrit :

Si c'est a moi que vous parlez

Oui c'est à vous que je parle. J'ai fait partie du CCLIN et justement les circulations d'air je connais assez bien… et pas qu'à petite échelle.
Dire à quelqu'un qu'il peut faire un puits canadien en gaine TPC pour un pro, désolé de vous le dire mais c'est irresponsable (et pas à cause de COV).
Et moi je vous parle pas de doc de fabriquants qui veulent vous vendre quelque chose, je vous parle de gens malades que je vois tous les jours…

Mais à priori vous êtes plus fort que les autres… Donc je ne vous parlerais pas de santé publique et du surcoût imputé à la collectivité lié à des conseils hasardeux de ce type…

#10 03/06/2010 11:26:20

fabdu31
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Re : Aération et VMC

Vincent60460 a écrit :

J'ai fait partie du CCLIN et justement les circulations d'air je connais assez bien… et pas qu'à petite échelle.
Dire à quelqu'un qu'il peut faire un puits canadien en gaine TPC pour un pro, désolé de vous le dire mais c'est irresponsable (et pas à cause de COV).
Et moi je vous parle pas de doc de fabriquants qui veulent vous vendre quelque chose, je vous parle de gens malades que je vois tous les jours…

Mais à priori vous êtes plus fort que les autres… Donc je ne vous parlerais pas de santé publique et du surcoût imputé à la collectivité lié à des conseils hasardeux de ce type…

Si vous connaissez bien le sujet, au lieu de dire que Phil raconte n'importe quoi, faites partager vos connaissance, ca sera utile pour tout le monde!
Ne voyez pas ça comme une critique, mais plutôt comme une question de laprt de quelqu'un qui ne demande qu'a apprendre.
Merci d'avance

#11 03/06/2010 11:31:53

phil12
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Re : Aération et VMC

Ha bon , Alors lancons le debat!

Puisque nous avons un specialiste de la sante.

Combien d'echangeur geothermiques  en France en gaine TPc , lisse ! (queques centaines , quelques dizaines ?depuis quoi 5 a 6 an !)

Deja des malades !! C'est sur ca va vite !

Quel genre d'installation,dans quelle region ,quel protocole de test ,sur combien de sites differents ????

DEs chiffres SVP,des publications scientifiques ,des statistiques svp,!!!!

Vous me transmettez quelque chose de concret (meme par MP un tout pertit debut de quelque chose quoi!) et demain je change d'avis sans probleme!


Ou ai je dit que l'on ne pouvait pas utiliser du polyethylene  alimentaire????

Un ex de ce que je preconise pour  mes clients:



Utilisation d'un filtre sur la prise d''air classe G2 minimum.(g4 si budget suffisant0

'une grille contre l'introduction des rongeurs, volatiles ou insectes.

Emplacement de la prise d'air éloigné des sources de pollution comme les gaz d'échappements, le compost ,l'event de fosse sceptique etc.

A positionner si possible dans un endroit protege des vents dominants (pour espacer quelque peut le netoyage du filtre de l'arrivee d'air primaire)

Les tuyaux employés doivent être de qualité alimentaire de preference , lisse à l’intérieur avec un minimum  de raccord.

Pente de 2 % minimum(vers le bati) pour permettre l'écoulement des condensats.

Système fermé pour éviter l'inondation du réseau en cas de remontée de nappe phréatique ou d'orage.

Nettoyer au moins une fois tous les 5 ans l’échangeur d’air géothermique ,une visite reguliere du regard de condensat et de la prise d'air.

un petit coup d'aerosol dedie de temps en temps .


De plus ,

Entre les infections nosocomiales des milieux clos hospitaliers auquel vous faites reference !
------------------
(d'ailleur le monde medical n'as pas fait tres fort dans ses previsions ces temps ci >"Grippe aviaire>vache folle>grippe mexicaine",on attend toujours de tomber comme des mouches heureusement les Pc vont vous donner raison ! )
------------------

et un Pc a la campagne dans des maisons correctement ventillees en conformite a la loi,ce n'est quand meme pas du tout le meme sujet ! (mon cas)

Votre argumentation  (pour l'instant), s'appelle pour moi un amalgame douteux totalement inutile
,c'est un peu pour moi comme la peur de 2012!

Ne pensez vous pas que beaucoup plus  de cochoneries penetrent dans nos organismes  par nos fenetres ou notre vie sociale par exemple (ecole,travail hopital etc… !).

Ceci renforce par un terrain  affaiblit pour beaucoup par la malle bouffe , la cigarette ,la sedentarite,les Cov lies a la construction au mobilier, aux produits d;
"entretient ,la pollution de l'air ,etc…  etc…bref nos maladies de civilisation !

(enfin je m'avance peu etre n'etant pas un ex membre du ccnil >> a quel titre au fait ?sur quels dossiers?)

Re : Je viens de lire le post de Fabdu,+1 donnez nous un cour magistrale nous ne demandons qu'a etre informes ,des documents sont bien plus profitables que des attaques personnelles gratuites sans aucun fondement scientifique ,de plus cela vous donnerai plus de credibilite.



Autant  lancer le debat ,un echange avec un microbiologiste:



Philippe SCHMITT,Microbiologiste, Professeur des Universités,Chercheur à l'INRA

voici sa réponse:

x; Je suis à la recherche d'information sur la légionellose par rapport au puits canadien, j'ai fait beaucoup de recherches sur le net que j'ai réunies dans une page sur mon site. Malheureusement je n'ai pas trouvé de cas spécifique pour le puits canadien.
Pourriez-vous me donner des informations sur le sujet (par exemple les 'bombes' aérosols désinfectantes sont-elles efficaces ?)
Merci pour votre réponse.

M Schmitt: A cette heure je n'ai pas connaissance de travaux réalisés sur ce sujet.
Ce qu'il faut savoir c'est que la légionelle infecte l'homme par les voies respiratoire. Par ailleurs toute source d'eau chaude stagnante (ballon surdimensionné) est succeptible de loger cette bactérie qui se développera à des températures de 40 voire un peu plus). Ce qui nécessite la surveillance des températures au niveau du ballon d'eau chaude (supérieure à 60 °C au moins une fois par jour) et au niveau des canalisations du réseau (supérieure à 50°C en tous points du réseau).Ceci dit la légionelle ne vie que quelques secondes à 65-70°C.
Un traitement anti légionelles consisterait à maintenir l'installation à 70°C pendant au moins 30 minutes. C'est surtout pour des circuits d'eau importants.
L'eau de javel ou de permanganate de potassium est très efficace.Un détartrage est à faire.

x: Justement un point délicat du puits canadien est le suivant: l orsqu'il fait très chaud, le fait de refroidir de l'air chaud dans un milieu plus frais, il se forme de la condensation…
Sachant que l'air est à 38°c en entrée et 18°c en sortie:
1er question: peut-il y avoir développement de bactérie (légionellose ou autres dangereuses) dans le tuyau ? Plutôt au début (du coté des 38°c) ou n'importe où dans le tuyau ?
Enfin sur toute l'année 2006, je n'ai eu que deux jours avec de la condensation dans le puits canadien, des quantités très faibles (je n'ai pas eu besoin de purger mon installation) et du fait que le puits est constamment ventilé cette condensation a très vite disparu.
2eme question: Ces bactéries ont-elles le temps de se développer dans ces conditions ? A vôtre avis, quel est le « degré de dangerosité » de mon puits canadien ?


M Schmitt: TOUTE eau stagnante à des températures de 25-40°C peut être un milieu de croissance pour plein de microorganismes à partir du moment où ils ont de quoi se nourrir (ce qui est le cas). Si le tuyau sèche alors:
1. certain microorganismes meurent, d'autres survivent soit sous forme de biofilm soit en tant que spore.
2. Ces spores peuvent germer, donner de nouvelles bactéries. Par ailleurs des protozoaires peuvent survivre et abriter des bactéries comme les légionelles.
Ceci dit on a affaire ici à un écosystème dont la majorité voire la totalité du biotope est saprophyte et inoffensif.

Mais rien n'est impossible (entre la vache folle et la grippe aviaire ??!!!!) rien d'alarmant et par précaution une bonne désinfection avec bombe idem à celles utilisées dans l'aéronautique devrait suffire.

Source: Forum du puit canadien.
-----------------------------


Il existe en Europe plusieurs dizaines de milliers de puits canadiens et il n'a jamais été signalé de cas d'infection bactériologique à ce jour.(a moins que vincent ,vous n'ayez plus d'infos!)

La seule étude sur ce sujet date de 1997(a ma connaissance),  a été menée par

l'ETH de Zurich;

http://www.ethz.ch/

Swiss federal institute of technology.

et conclue sur une absence de risque sous réserve d'une filtration amont et aval suffisante et d'un entretien régulier.

Tout récemment, pour répondre à l'appréhension de la maîtrise d'ouvrage, sont apparus sur le marché des tubes avec un revêtement interne antibactérien. A ce jour aucune étude in situ n'a été réalisée pour démontrer l'efficacité de ces nouveaux revêtements sur la qualité de l'air.(par contre le prix lui differe!)



Signe un irresponsable qui ne sait pas tout  et qui ne demande qu'a se repentir,sur des faits etayes et non pas sur des legendes urbaines !

Bonne journee!

Cdlt Philippe

#12 03/06/2010 13:46:33

Arthémus
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Re : Aération et VMC

Pour répondre à ta question forzacreuza une seule entrée d'air par le cellier ou un PC n'est pas suffisant puisque les chambres seront court-circuitées.
On peut imaginer qu'en passant à travers le cellier la qualité de l'air se dégrade ce qui n'est pas le but recherché. Quand au PC même simplifié je suis réservé sur l'intérêt.

Pour ton problème il existe des bouches murales facile à poser par exemple chez Helios.

#13 03/06/2010 14:48:58

forzacreuza
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Re : Aération et VMC

Merci Arthémus, je pense mettre des ventilations sur les fenêtres des chambres à l'étage, avec un puit canadien maison pour la grande pièce salle salon cuisine et des bouches murales pour le cellier et peut être pour le bureau. de toute façcon dans un premier temps ce sera surement ventilation par un tuyau de 100 dans le vide sanitaire, finances obligent. Merci pour les infos même si tout était dans l'ensemble résumé dans le bouquin que j'ai cité plus haut, de toutes façons on croit ce que l'on a le plus envie de croire, et heureusement! vive le libre arbitre!

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