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#1 16/06/2010 20:19:23

polochon
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composition murs

bonjour j aurais voulu votre avis sur la composition d un mur de mob
si je prends en commencant par l exterieur
bardage bois vertical sur tasseaux,2 cm lame d air, pare pluie,ossature avec isolation integree (je n ai pas encore determiner l epaisseur, pare vapeur, lame d air 2cm, bardage bois interieur sur tasseaux
ca vous parait bien ou pas? j aimerais eviter l osb mais plutot utiliser des morceaux de charpente pour renforcer les panneaux d ossature dans leur milieu est ce une bonne solution? la rigidite risque t elle de poser probleme? merci

#2 16/06/2010 21:01:21

1A BOIS
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Re : composition murs

Bonjour,

Quoi qu'il arrive vous devez contreventer l'ossature. Que ce soit par un OSB ou autre chose le problème est le même.
L'ossature est, je l'espère, assez solide pour supporter les descentes de charges. Elle n'a pas besoin de renfort et encore moins de morceaux. Il lui faut juste de quoi éviter de "basculer, famber , vriller ". Ce n'est pas pareil.
Donc pensez bien Ă  la contreventer. Ce que vous pouvez faire aussi avec des cables en croix,  ou encore au sein mĂŞme de votre ossature tel que le colombage. Tout est imaginable …

#3 16/06/2010 21:17:47

polochon
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Re : composition murs

merci pour la rapidite de votre reponse par colombage vous entendez quoi? des sections de bois fixe sur la partie verticale et horizontale de l ossature? tailles en biais?

#4 17/06/2010 06:47:17

alainlandry967
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Re : composition murs

il est vrai que les professionnels ne sont que des amateurs, tout le monde le sait, et employer un voile de contreventement ça sert "strictement Ă  rien"   faut etre fou de mettre de  la camelotte en plus   â€¦ je me suis toujours demandĂ© , pourquoi on mettait des freins sur une voiture,  un voiture  c est fait pour rouler  pas pour freiner....
plus serieusement,   la premiĂ©re questio est   pourquoi voulez vous  ne pas mettre d osb, 
si vous pensez qu en trois lignes on peut vous expliquer  comment construire une ossature alors que parmi nous il y a des personnes qui bossent la dessus depuis  plus de 40 ans et qui ne savent pas encore tout… alors  foncez
sinon il y a des livres  , 
aprĂ©s tout depends pour quoi c est faire si c est une niche a chien le risque n est pas important , si c est une maison  ça vaut le coup  de si pencher
mettre des cables pourquoi pas....   
pour le pro bĂ©tonneux,  du sable  ça suffit pour lier les agglo ensemble…non…

#5 17/06/2010 10:38:38

jean louis35
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Re : composition murs

Bonjour;
Vous êtes obligé be mettre un contreventement donc autant mettre un osb, ça rigidifie les murs au montage, Vous allez le fixer sur quoi votre parepluie?
De plus un contreventement, ne se fait pas avec des cales, il faut calculer la force du vent sur votre ossature et calculer ainsi la section de bois adéquat pour supporter les charge de vent, de plus il doit être disposé en triangle( hé oui règle de base en charpente/géométrie seul le triangle est indéformable) et la barre de décharge doit être fixé sur un point fixe donc sur le sol (sur la lisse basse et contre un montant) et je ne suis pas sur que 4/5 pointes de 90 reprendront ces efforts.
Conclusion: mettez un panneau vous gagnerez votre temps

#6 17/06/2010 13:41:07

polochon
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Re : composition murs

ok tout d abord merci a ceux qui prennent le temps de me repondre de maniere constructive je demanderais aux autres de bien vouloir s abstenir…
nous sommes sur un forum d autoconstruction je pense pouvoir poser une question meme stupide y a bien que comme ca que j apprendrais…
passons …
ok pour les panneaux j ai vu en fouinant dans divers postes qu on pouvait utiliser autre chose que de l osb , agepan ou fermacell et que certain pouvait avoir les fonctions de pare pluie et contreventement seulement je me pose la question du recouvrement entre deux panneaux pour assurer l etancheite ? je parle de panneaux pas du film pare pluie
est ce que cette solution serait bonne ?

#7 17/06/2010 14:38:57

alainlandry967
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Re : composition murs

j ai simplement demandĂ© en ironisant un peu,   pourquoi pas d osb.. simple aprĂ©s  jean louis a rĂ©pondu,  mais il n a donnĂ© de solutions miracle, oui on peut se passer d osb , c est simplement plus compliquĂ© , et plus cher,, j ai  trouve mon message constructif,… aprĂ©s je crois quil faut commencer par bien se documenter avant de poser des questions, comme ça vous aurez pas des reflexions a deux sous

#8 17/06/2010 22:04:48

polochon
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Re : composition murs

ok j ai peut etre ete un peu trop vif dans ma reaction
donc vu que mon soucis principal est le contreventement quelle alternative a l osb? est ce que je peux trouver un produit qui me permette a la fois de contreventer et en meme temps qui ferait office de par pluie ou bien la meilleure technique est elle vraiment osb plus film pare pluie…

#9 18/06/2010 07:21:06

gawel
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Re : composition murs

le fameux panneau agepan sert à ça, contreventement + parepluie… avec les avantages et inconvenients que vous retrouverez en cherchant un peu sur le forum… et l'inconvenient majeur déja soulevé par A. Landry, c'est a dire le coût…

#10 18/06/2010 07:42:25

alainlandry967
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Re : composition murs

l agepan,  parlons en,  produits qui tient bien  il faut le dire,  facilite la pose , car on peut eviter de mettre un pare pluie, il faut simplement faire tous les joints avec du siliconnes  c est plus cher, plus lourd,  ça renforce peut etre  l isolation,
le souci c est que lorsque vous allez chz un negociant qui n a pas l habitude  d en commercialiser, "isoroy",  ne livre que par semi entier…  ce qui en fait   un produit pas facile a trouver ou alors  ils s arrangent entre eux et le prix s en ressent, et de toutes façons c est pas palette entiĂ©res,
il faut voir du coté des vm matériaux par exemple,
vous ne poserez pas de pare pluie sachant qu en france on  ne respecte pas le dtu, en allemagne ç est corect chez nous , il faut le pare pluie,
sinon on peut a l aide d écharpe, et de croix de saint andré faire ds ossature sans voile de contreventement
voir meme  faire des ossature "normal" et faire un voile de contreventement en volige sechĂ©e , et les posĂ© en biais,  mais c est beaucoup plus de travail, ça  n Ă©vitera pas le pare pluie
aprĂ©s tout depends  pour quoi  vous ne voulez pas de osb,  est ce parce que l osb serait un produit nocif… comme le pense certain… et qui se promene la cigarette au bec  et le telephone portable a la ceinture…

#11 19/06/2010 09:17:00

Lazquentin
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Re : composition murs

pour polochon, j'ai à ta dispo des photos de structures poteaux poutrescontreventés à l'ancienne, comme les charpentiers de Megève ou de Chamonix . ça doit faire 50 ans que les chalets sont construits. Dans un précédent mail, je t'éavais donné la solution:
Du bois massif en 42 ep, une vide'dair de 20 ou 30 mm, un pare- pluie, despoteaux poutres contreventés en diagonale de 120 x 180 mm , le pare vapeur, des tasseaux de 30mm pour les fourreaux et du lambris intérieur ou du BA 13.

Point barre.
C'est peut ètre un peu plus cher que cet OSB de M,… mais au moins c'et écolo.
E t très, très très SOLIDE; On peut monter des R+2 plus Combles, comme en Allemagne, Hongrie, Auxerre et Haute Savoie.

#12 19/06/2010 14:13:28

alainlandry967
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Re : composition murs

pourquoi taper sur l osb qui a quand meme certain avantage  et que lon ne peut pas qualifier de  m…cetain

#13 20/06/2010 07:46:45

Lazquentin
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Re : composition murs

Pardon pour le terme M…,Pour ma part, je ne l'utilise que lorsque nous travaillons sur des maisons mitoyennes , recouvert de polistirène pour 's'isoler de la maison voisine. Et encore, dans ce cas , comme Ă  Courbevoie, on a utilisĂ© des panneaux prĂ©montĂ©s avec du lambris de deuxiĂ©me choix et 5 cm de polistirène Ă  l'extĂ©rieur et crĂ©pi.Pour le cĂ´tĂ© intĂ©rieur, les panneaux  cadres ont reçu 15cm de ouate de cellulose injectĂ©e , le pare vapeur, les tasseaux et le Lattage de 22mm faisant office de lambris.
Et ça a de la gueule au final.
J'envoie un lien sur demande.

Pour ce qui est de l'Osb, le fabricant Laz Prod Impex y est allergique, je ne vais pas aller à contresens, d'autant plus que son épicéa est nickel..

#14 20/06/2010 10:55:15

alainlandry967
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Re : composition murs

oui mais l ecobilan  d un produits venant de hongrie..;   ensuite il est peut etre allergique car il veut se mettre un paquet de sous dans sa poche enfin un peu plus, aprĂ©s que ça soit  en accord avec le dtu.. le pse entre une maison mitoyenne ne st pas fait pour s isoler mais pour apporter un joint de dilatation..  j aimerai bien savoir comment est posĂ© le lambris pour faire office de contreventement,  des photos de maison finis  crĂ©pis de surcroit.. on s en tape un peu..  car une maison bĂ©ton couverte de lambris bois ressemble Ă  s y meprendre Ă  une maison bois, et le contraire idem…

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