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#1 21/09/2010 14:21:17

francky1713
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Lieu : 17, Charente Maritime
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Avis sur mon projet

Bonjour à tous,

Habitant à quelque km de La Rochelle (17), nous avons (ma compagne et moi) un projet de construction de Maison ossature Bois pour un budget de 110 000€ (on se réserve le carrelage, la faïence, les peintures, les parquets, la construction du garage d'ici 2-3 ans).

Plusieurs questions viennent au fur et à mesure que j'avance dans le projet.

Après avoir fait divers constructeurs et maitres d'oeuvres aux environs de La Rochelle (IGC Bois, Arbatec, Atypik Habitat, etc…), notre choix c'est porté sur  le constructeur Arcadial (à Marennes d'Oléron). Le commercial nous à reçu plusieurs fois et parfois même très tard (vu nos horaires) et c'est le seul qui nous donnait l'impression de s'intéresser vraiment à notre projet (certains nous faisaient comprendre que c'était irréalisable, étaient complètement désintéressé par rapport au budget ou n'ont pas simplement donné suite même après plusieurs relances).

Déjà je voudrais savoir si vous aviez des retours sur Arcadial à Marennes d'Oléron. Dans notre projet il nous à annoncé un prix de 107 000 € pour une maison de 113 m² environs (maison type auquel on supprime le garage prévu pour agrandir la pièce de vie). C'est encore un prix approximatif car il doit nous faire un devis personnalisé (suppression des équipements prévu au devis comme meubles, sanitaire, chauffage, etc… + suppression du carrelage et de la pose + chiffrage de la dalle du garage à rajouter + quelques modifs rajouts et suppressions)

Autre point, je souhaite ajouter un poêle à bois et voudrais savoir pour quel type dois-je opter (puissance + rendement) pour une maison d'environ 110 m² dont la pièce de vie fait 50 m².

Je voulais également rajouter une VMC double flux mais un autre constructeur m'avais annoncé que vu la région, le surcout de prix à l'achat + la surconsommation d'électricité que cela va engendrer par rapport à une simple flux n'est pas rentable par rapport à la chaleur gardée. Est ce vrai ?

Si vous avez d'autres constructeurs ou MO à me conseiller, je prend aussi.

Merci d'avance pour vos conseils.

#2 21/09/2010 17:04:55

alainlandry967
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Re : Avis sur mon projet

113 m² 107000 euro arcadial,  c est un prix d appel… si il s engage sur ce prix la avec un ccmi, que demandez de plus ,  sinon que  c est un prix raisonable  ça va en mettre un coup  a certain mainterant ça reste a etre précisé.950 euro du m² 
clef en mains avec la do…
au fait vous avez le terrain?

en cherchant on trouve ça  et la les prix sont plus cohérent
http://www.faireconstruire.com/forum/re … 2693,84404

#3 22/09/2010 09:02:28

francky1713
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Re : Avis sur mon projet

Bonjour et merci de votre réponse.

Oui nous avons déjà le terrain et le commercial d'Arcadial est déjà passé le voir avec son responsable de chantier. Lors des entretiens, il nous à présenter le CCMI et la DO est comprise.

C'est vrai que c'est un prix raisonnable mais on part d'une maison type d'Arcadial (96 m² maison + 17 m² de garage), seul quelques aménagement intérieur vont changer (la dalle , les dimensions, les murs extérieurs, la toiture et l'isolation reste les même).
A préciser que l'on demande la maison complètement vide d'équipements (radiateurs, meubles, baignoire, vasque, sèche serviette, porte de garage, etc…) et que l'on enlève 4000 € de carrelage (fourniture + pose). On gagne aussi les 17m² de garage pour agrandir la pièce de vie (c'est pour ça qu'on arrive à 113m²).

#4 22/09/2010 10:26:38

alainlandry967
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Re : Avis sur mon projet

la prochaine étape etant un  contrat d engagement  sur ce prix  vous verrez bien si ça tient jusqu au bout  ça me parrait  pas tres cher, car les équipement  ne represente pas un gros budget au regard d un carrelage  de 4000 euro fourniture e tpose pour 100 m² pour un constructeur qui prends  30% a un artisan, on est sur de la game eco donc le sanitaire ne repreente que 2000 euro a moins que vous enleviez aussi la plomberie
donc  autant dire rien 
aprés c est une question de choix  ou avoir un maison lambda , que vous trouverez a tout les coins de rue, ou  une maison  un peu  sortant de l ordinaire, car  si j en juge votre idée vous avez quand meme l intention de  la  perfectionner par vous meme et que peut etre  vous auriez pu allez plus loin dans  la recherche constructive,  et donc  peut etre l auto construire partiellement en ayant  une isolation un peu plus  performantes
mais tout çà c est une question de choix   et  d envie

#5 22/09/2010 10:45:56

francky1713
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Re : Avis sur mon projet

Il est vrai que j'aurais pu faire de l'auto-construction partielle, malheureusement je me suis renseigné et ce projet passe difficilement au niveau des banques. Certaines m'ont signalées que pour les clients pour lesquels ils avaient accepté, la banque avait exigé un certains % du prêt en apport… que je n'ai pas.

Avez vous un avis sur le problème de VMC double flux de mon premier message ?

"Je voulais rajouter une VMC double flux mais un constructeur m'avais annoncé que vu la région, le surcout de prix à l'achat + la surconsommation d'électricité que cela va engendrer par rapport à une simple flux n'est pas rentable par rapport à la chaleur gardée. Est ce vrai ?"

Merci
Cordialement

#6 22/09/2010 11:17:19

alainlandry967
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Re : Avis sur mon projet

ma réponse est  simple   a prendre  comme vous l entendrez,  une vmc double flux n est pas rentabilisable     c est une question de philosophie , au meme titre que le chauffe eau solaire, qui pour  economiser 250 euro d electricité par  an pour fournir  l eau chaude vous coutera un investissement de 6000 euro si vous le faite faire en percevant un credit d impot de 1500 euro  vous avez quand meme un débour  de 4500 contre  600pour un chauffe eau electrique soit  au moins 15ans pour le rentabiliser  .. et encore
pour l auto construction avec une adhésion castor  ça aide
et  il est vrai que des banques refusent tout net par contre le credit foncier, la banque populaire,  le credit mutuel  le credit agricole  acceptent en général
aprés tout est question de choix mais disons quand meme qu une  auto construction c est 2 ans de travaux  environ  mais on  a de beau resultat  entre 500 et 700 euro du m² pour de trés belle maison

#7 22/09/2010 12:08:56

francky1713
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Re : Avis sur mon projet

Oui j'ai fait une croix sur la VMC Double Flux, vu l'investissement de départ et le peu d'économies réalisées… je pense plutôt à une VMC simple flux hygro.

Oui certaines banques acceptent peut être bien sauf le crédit mutuel, il me l'ont dis lorsque j'y suis allé, le crédit agricole je ne peux plus les voir au bout de 25 ans chez eux (après c'est un ressenti perso ou simplement mon agence), et niveau taux ils étaient encore à 5% quand les autres sont à 3,50% ....

La multiplication des contraintes associés à nos horaires variables pas toujours évident pour que ça avance m'ont fait renoncé à l'auto-construction bien que j'avais un peu de main d'œuvre sous la main.

En tout cas merci pour ces renseignements.

#8 22/09/2010 12:28:39

alainlandry967
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Re : Avis sur mon projet

une chose quand meme je crois qu arcadial est encore à la préhistoire, au niveau des sections d ossature et de l isolation, car  il faut bien ser dire  que plus on avance plus il est raisonable de penser  a  isoler mieux ça maison  c est a dire une isolation qui ne peut etre inférieur  a 190 mm dans les murs d ont un isolation couche croisées  en continue soit en extérieur soit en interieure
et  300 mm en toitures

#9 22/09/2010 14:16:49

Lazquentin
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Re : Avis sur mon projet

C'est une bonne isolation, je ne sais pas si les panneleurs osb et autre en sont là.En poteaux poutres avec de vrais sections de bois et même un isolant Lambda, surtout au moins 30cm en toiture et vous vous passez de la DF et d'autres …
Les anciens, y a que cela de vrai. Le solaire Hors de prix et les menotttes avec EDf, etc…

#10 22/09/2010 22:41:30

francky1713
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Re : Avis sur mon projet

Alain Landry a écrit :

une chose quand meme je crois qu arcadial est encore à la préhistoire, au niveau des sections d ossature et de l isolation, car  il faut bien ser dire  que plus on avance plus il est raisonable de penser  a  isoler mieux ça maison  c est a dire une isolation qui ne peut etre inférieur  a 190 mm dans les murs d ont un isolation couche croisées  en continue soit en extérieur soit en interieure
et  300 mm en toitures

Concernant l'isolation :

En plafond : Laine pulsée SUPAFIL ép 315 mm R = 7
+ placo BA 13 mm horizontal posé sur ossature F 530 avec pare vapeur DELTA FOL de chez DORKEN


Dans les murs : Laine semi rigide 170 mm R = 4.86 dans les murs à ossature bois y compris DORKEN ou similaire avec liteaux 25/50
+ Cloisons de distribution en Placostill 72 mm avec laine de 45 mm sans pare vapeur.

Doublage en plaque de platre 13 mm sur les murs extérieurs de l'ossature bois.

Est ce suffisant ou doit je demander à revoir l'isolation ?

#11 23/09/2010 07:09:49

alainlandry967
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Re : Avis sur mon projet

ils se sont amélioré, donc  ça va dans le bons sens,  laine pulsé en 315 …  si c est 315 au moment du pulsage j ai bien peur que dans 10 ans ça ne soit que 100 mm aprés affaire de spécialiste

#12 23/09/2010 08:09:21

francky1713
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Re : Avis sur mon projet

Merci de cette infos, je vais me renseigner avec le commercial pour avoir + de précision.

Demain j'ai aussi rendez vous avec Atypik Habitat à La Rochelle (maitre d'œuvre) pour qu'il me présente le devis personnalisé suite à notre dernier rendez vous.

J'ai rencontré IGC Bois (constructeur à La Rochelle) il y a quelques semaines mais ils ont l'air très cher vu les projets en cours qu'ils ont…
J'ai également rencontré Arbatec ( Maitre d'œuvre / BE à La Rochelle) par 2 fois avec un projet très précis, mais ils ne m'ont jamais recontacté (visiblement ça ne les intéresse pas…)

#13 27/09/2010 09:53:31

francky1713
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Re : Avis sur mon projet

Rendez vous passé avec AtypikHabitat, ils ont l'air de proposer des prestations de qualité par rapport à Arcadial (bois en Mélèze à la place d'épicéa, fenètres alu monobloc à la place de PVC, ouate de cellulose, etc…) pour le même budget.

J'attends de voir le prix final sur une maison identique, mais ça m'a l'air mieux pour le moment…

#14 27/09/2010 10:30:16

alainlandry967
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Re : Avis sur mon projet

pourquoi pas    faut  voir l e devis final   quand meme au fait le melez e en ossature ça sert a quoi;..    dites moi   il y a une explication logique  a ça…

#15 27/09/2010 12:01:06

francky1713
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Re : Avis sur mon projet

Alain Landry a écrit :

pourquoi pas    faut  voir l e devis final   quand meme au fait le melez e en ossature ça sert a quoi;..    dites moi   il y a une explication logique  a ça…

D'après la technicienne d'atypik Habitat, ils préfèrent mettre du mélèze car il est de meilleur qualité et plus facile à lazurer par la suite nous même, ainsi si on veut mettre de la couleur il suffira juste d'un nettoyage de la surface (pour enlever l'aspect gris) et appliquer notre couleur, de plus il fera ressortir le veinage naturel du bois. Par rapport aux bardages pré-lazuré garanti 10 ans qui sont plus difficile à repeindre, souvent avec un bois de plus faible qualité et le veinage est reconstitué, qui donne une impression plastique…

J'ai visité des maisons avec les 2 bardages, il est vrai que le mélèze est plus beau que le pré-lazuré. Après c'était toutes des maisons récente…

Je n'ai pas eu le temps de vérifier la véracité de ces propos mais si vous avez un retour..

Modif : Désolé j'était dans le bardage, pour l'ossature je n'ai pas eu l'info du type de bois

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