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#1 30/01/2011 19:55:10

le passant
Membre
Messages : 26

Besoin d'un avis sur un devis ossature, charpente, menuiseries

Bonjour à tous,

J’ai complété mon précédent message. J'ai un projet très avancé de construction d'une maison ossature bois en bord de mer en Loire Atlantique. Je suis passé par un architecte car je ne suis pas sur place (je sais, c'est sans doute un peu luxueux).

Pour l’ossature, la charpente et les menuiserie, en fait tout ce qui est bois, l’archi ne passe pas par un appel d'offres mais traite directement avec un professionnel avec qui il travaille depuis plusieurs années et en qui il a confiance. Le problème c'est que ce devis pèse pour 70% du budget total. Du coup, je voudrais être sur qu’on ne me propose pas un devis super cher et === j'aurais besoin de l'avis de spécialistes sur ce devis ossature, charpente, menuiseries ===, afin de pouvoir négocier avec l'entreprise et avoir une idée de la marge de négo.

Il s'agit d'une maison de 76 m2 habitables et 8,5 (façade) sur 5,5 m (pignon) en dimensions extérieures, avec un étage. La forme est toute simple (un rectangle sans décrochés), mais il y a 2 balcons superposés au RdC et 1er étage. Un grand salon en bas avec plan de travail cuisine tout simple, et 2 chambre + une SdB à l'étage.

Le menuisier, qui n'est pas compagnon mais a fait 7 ans de compagnonage, demande 95 000 euros TTC. Ce devis comprend :

- structure ossature bois en épicea traité entraxe, Pavaplan 8mm, Isorrof 22 mm faisant par pluie à l'extérieur;
- isolation laine de roche 150 mm;
- bardage TENOR en épicea + habillage des angles;
- doublage intérieur en lambris 3 plis épicea non peint pour 28,20 m2 et OSB 12 mm non peint pour 49,10 m2;
- charpente plus panneaux OSB 3 12 mm avec débord de toiture de 40 cm, plus lambris lazuré pour le débords;
- isolation plafonds laine de roche 240 mm, + frein vapeur;
- lambris plafond en PINUS 14 mm peint;
- menuiseries intérieures;
- plancher intermédiaire, plus panneaux 3 plis non peints;
- parquet chêne au Rdc, soit 37 m2;
- 2 placards aménagés ;
- un escalier bois;
- un plan de travail simple et un plan de vasque simple;
- balcon à l'étage sur la façade de la maison de 8,5 sur 1,5 m avec garde corps;
- terrasse bois de 8,5 x 3 m;
- pièces d'appui des fenêtres et baies + habillage des tableaux d'ouverture et lazure
- toutes les menuiseries extérieures (6 fenêtres ou baies + 1 porte d'entrée) en aluminium laqué blanc, dont 2 baies coulissantes de 2,5 m x 2,35 m ht;
- 6 volets coulissants avec lazure.
Total = 95 000 euros TTC.

== Qu’en pensez vous ? ==

De plus, tous les bois sont en épicea (bardage, ossature), bois à ma connaissance peu durable, alors qu'on est en front de mer… == L’épicea même traité est-il bien conseillé en bord de mer ? ==

L'architecte nous avait indiqué au départ un prix de 1600 euros/m2. J'avais compris que c'était du TTC. Aujourd'hui, en rajoutant au devis bois (95 000 TTC), le terrassement, le gros œuvre, la couverture zinc, les cloisons séches, la chape anydride, les faiences, la plomberie et les sanitaires, l’électricité et la VMC, et 3 convecteurs, soit 41 400 euros TTC, plus 13 200 euros TTC d’honoraires archi, on en est à 149 500 euros TTC, soit près de 2000 euros/m2. Problème, on ne fait pas face.

Merci d'avance à ceux qui voudrons bien me donner un avis sur le devis bois (ossature, charpente, menuiserie).

Julien

#2 30/01/2011 20:18:19

poky
Membre
Lieu : saint clair du rhone
Messages : 473

Re : Besoin d'un avis sur un devis ossature, charpente, menuiseries

si l'archi ne propose pas un appel d'offre, il sert à quoi?!

#3 05/02/2011 02:13:48

le passant
Membre
Messages : 26

Re : Besoin d'un avis sur un devis ossature, charpente, menuiseries

Bonjour,

Pas d'autres réactions ??

Julien

#4 06/02/2011 11:18:57

1A BOIS
Membre
Lieu : St Maur 94
Messages : 237

Re : Besoin d'un avis sur un devis ossature, charpente, menuiseries

Bonjour,

pouvez vous m'envoyer les plans et devis par MP je pourrais vous donner mon avis.

Pour ce qui est de l'archi, il est la pour trouver plusieures entreprises et faire jouer la concurrence. Soit comme le dit poky faire un appel d'offre et non imposer une entreprise !
Pas seulement sur le prix mais aussi sur la qualité. Certes il peut très bien trouver 2 entreprises "fantômes" pour vous inciter a prendre son entreprise ( ex : 2 autres devis à 105 et 108 000 euros ). Mais vous pouvez aussi en choisir 2 et lui demander de les consulter.
Vous pouvez aussi lui demander de négocier pour rentrer dans le budget. Car finalement c'est lui qui vous a engagé avec une somme de 1600 euros/m2. A lui maintenant de trouver la solution.
A vous de voir si vous voulez aller au conflit avec l'archi …qu'il soit de bonne fois ou non.

#5 06/02/2011 12:01:52

alainlandry967
Membre
Messages : 16 774

Re : Besoin d'un avis sur un devis ossature, charpente, menuiseries

que l ossature soit en épicé a en fronds de mer  .. ça colle   c est l  ossature,  le bardage épicéa  je connais pas tenor, mais disons que c est pas le top
est ce que vous avez un document signé par l archi qu il s engage a vous realiser une maison pour  95000 euro honoraire compris,  ce qui doit etre le cas   déantologiquement parlant
si oui vous pouvez exiger  que ça doit etre fait ainsi et si c estpas le cas lui demander son assurance afin  d esther en justice pour lui faire appliquer ce qui a été prevus
par contre si vous n avez rien..
mais a la lecture du devis on est quand meme dans du haut de game  pas dans une maison lambda
et 2000 euro du m² ne me choque pas
j ai quand meme du mal a saisir  les options choisis  du pavaplan et de l isorof donc on se dit on est sur une maison a tendance ecolo, et puis on a de la laine de roche et de l osb interieur, et en toiture

nota  si vous arrivez a faire le reste pour 40000 ..  avez vous les devis…
actuellement vous en etes ou  vous avez un APS, ou un permis,
le permis est t il deposé?
avez vous le CCTP   obligatoire puisque vous avez demandé une mission compléte
sinon vous en etes a quel hauteur de reglement
le pc c  est 34% du montant tolal soit  4000 euro
aprés vous pouvez demander la remise du cctp  et prendre votre valise sous le bras et voir vous meme  d autres  constructeur
je vous connais un constructeur qui va se créer dans votre region une boite qui tien la route financierment  parlant  et professionnelement parlant
qui  peut vous faire visiter une maison et qui pourrait vous venir en aide 
envoyez moi un mail privé

#6 07/02/2011 01:49:34

le passant
Membre
Messages : 26

Re : Besoin d'un avis sur un devis ossature, charpente, menuiseries

Bonjour,

Nous avons signé un contrat d'architecte (CCTP et CCTG), il est donc mettre d'oeuvre. L'architecte est rémunéré au pourcentage des travaux et demande 10 %.

Je n'ai aucun document signé sur un montant maximum des travaux. Tout est parti d'une discussion suite à la visite d'une maison qu'il avait construite : il nous a dit que pour ce type de prestation, il fallait compter 1600 € du m2, comme dans nos discussions nous parlions d'une maison de 80 m2 habitables, j'ai construit mon budget sur cette base. Maintenant, de son côté pensait il en SHON et en HT ?!!

Le PC est déposé et nous attendons une réponse pour le 14 mars.

Nous n'avons a ce stade réglé à l'architecte que 600 € pour l'esquisse et devons lui verser les 34 % dus pour le permis, ce que nous allons faire.

Je vous envoie un MP.

Julien

#7 07/02/2011 11:08:04

alainlandry967
Membre
Messages : 16 774

Re : Besoin d'un avis sur un devis ossature, charpente, menuiseries

le passant a écrit :

Bonjour,

Nous avons signé un contrat d'architecte (CCTP et CCTG), il est donc mettre d'oeuvre. L'architecte est rémunéré au pourcentage des travaux et demande 10 %.

Je n'ai aucun document signé sur un montant maximum des travaux. Tout est parti d'une discussion suite à la visite d'une maison qu'il avait construite : il nous a dit que pour ce type de prestation, il fallait compter 1600 € du m2, comme dans nos discussions nous parlions d'une maison de 80 m2 habitables, j'ai construit mon budget sur cette base. Maintenant, de son côté pensait il en SHON et en HT ?!!

Le PC est déposé et nous attendons une réponse pour le 14 mars.

Nous n'avons a ce stade réglé à l'architecte que 600 € pour l'esquisse et devons lui verser les 34 % dus pour le permis, ce que nous allons faire.

Je vous envoie un MP.

Julien

vous avez donc le cctp car comment peut t on avoir un devis sans le cctp

#8 07/02/2011 12:07:05

le passant
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Messages : 26

Re : Besoin d'un avis sur un devis ossature, charpente, menuiseries

Oui, comme je l'indique dans mon message, nous avons signé un Cahier des clauses particulières et un cahier des clauses générales.

Bien cordialement.
Julien

#9 07/02/2011 17:19:34

eddine26
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Messages : 6

Re : Besoin d'un avis sur un devis ossature, charpente, menuiseries

Je suis nouveau sur ce forum, le passan c'est trop  trop chére ta construction et surtous en sachant que c'est OSB  MOI la mienne en madrier massif  de100X300  pour115m2
pour 72000£ EN AUTO CONSTRUCTION

#10 07/02/2011 20:37:39

alainlandry967
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Messages : 16 774

Re : Besoin d'un avis sur un devis ossature, charpente, menuiseries

c est ça on lui dira  et la vache elle  est violette et elle mets le chocolat dans le papier alu..  si si

#11 07/02/2011 20:43:00

phil12
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Lieu : UE
Messages : 3 984

Re : Besoin d'un avis sur un devis ossature, charpente, menuiseries

eddine26 a écrit :

Je suis nouveau sur ce forum, le passan c'est trop  trop chére ta construction et surtous en sachant que c'est OSB  MOI la mienne en madrier massif  de100X300  pour115m2
pour 72000£ (Ca fait 85000 euros!)EN AUTO CONSTRUCTION

#12 08/02/2011 11:38:00

Daysie24
Membre
Messages : 2

Re : Besoin d'un avis sur un devis ossature, charpente, menuiseries

Bonjour,
Pour repondre à Le Passant, c'est beaucoup trop chèr, le probleme (en general) avec les archis c'est qu'ils font toujours travailler les mêmes entreprises donc les prix sont fixes et pas de concurrence. Perso je ne mettrais pas du bardage en epicea, m^me traité quand je vois notre abris de jardin qui est pourtant de très belle qualité, bonjour l'entretien en bord de mer.

#13 08/02/2011 12:44:49

eddine26
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Messages : 6

Re : Besoin d'un avis sur un devis ossature, charpente, menuiseries

Mr  landry si ta envi te jetter de l'argent pra la feneitre c'est ton probleme mais la prochaine foix soit plus courtois quand tu d'adresse aux jent
merci

#14 08/02/2011 20:34:02

alainlandry967
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Messages : 16 774

Re : Besoin d'un avis sur un devis ossature, charpente, menuiseries

eddine26 a écrit :

Mr  landry si ta envi te jetter de l'argent pra la feneitre c'est ton probleme mais la prochaine foix soit plus courtois quand tu d'adresse aux jent
merci

donc je disais la vache elle appelle la marmotte pour bien lui spécifier que le chocolat il faut le mettre dans  un papier alu;.  capich

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