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#1 14/04/2011 13:39:46

pantxo40
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Avis composition MOB

Bonjour,

Je me permets de demander aux spécialistes de ce forum leurs avis.
J'ai un projet ossature bois dans le département des Landes. Exposition salon séjour sud avec baie vitrée et débord de toit de 1,20m, chambre à l'est, cuisine à l'ouest et cellier, pièce d'eau au nord.
Un constructeur qui m'a l'air sérieux (Woodhome à Angresse) me propose le mur suivant :

Bardage en douglass de 22mm
Lame d'air de 20mm
Contreventement-pare pluie en Agépan DWD de 16mm
Ossature en sapin du nord de 100x50mm : isolation laine de verre en 0.032 de 100mm
Contre calage horizontal intérieur fixé sur ossature en 45x45 : isolation laine de verre en 0.032 de 40mm.
Pare vapeur
Placo, lambris où fermacell fixé sur contre calage en 45x45.

Pour ce qui est des gaines techniques, le constructeur me propose de faire passer le tout dans la seconde couche d'isolation en perçant le pare vapeur puis en faisant un joint.

Au plafond :

Couverture tuile ou bac acier laqués 3.45 1000TS, de 0.63 mm avec anti-condensation
Lame d'air
Panneaux sous-toit en Agépan UDP 22mm
Chevrons en sapin du nord 160x80
Isolation en laine minérale 0.032 de 250mm

Menuiserie bois double vitrage 4/16/4, neutralux, Ug=1,1.

1) que pensez vous de la construction pour le confort été/hiver/phonique?

2) pour les murs, est-il conseillé, après fixation du pare vapeur, de fixer le placo sur des rails, créant un espace pour les gaines techniques. Si oui, puis-je rajouter une couche de laine minérale en + dans cet espace, sachant que le pare vapeur sera derrière?

3) si le confort d'été n'est pas au rendez vous, peut-on mixer les isolants laine de bois et laine de verre sans risque de point de rosée et dans quel ordre.

4) que pensez-vous du bac acier? J'aime le côté moderne mais est-ce une bonne couverture pour une maison?

5) comment améliorer si nécessaire le confort été/hiver/phonique avec cette ossature?

Vous remerçiant par avance pour vos conseils

#2 14/04/2011 19:11:10

alainlandry967
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Re : Avis composition MOB

je me suis arreté a  ossature en 100 mm  ,  pour preuve de sérieux, j ai pas envie d aller  plus loin…

#3 14/04/2011 19:34:58

Arthémus
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Re : Avis composition MOB

1. non jugeable en l'état : détails projet, environnement…
2. mettre le pare-vapeur entre les 2 couches d'isolant
3. oui mais sans réel intérêt
4. oui après question phonique ça se discute
5. pour l'hiver augmenter l'isolation en passant en ossature de 140mm ; l'été mettre des protections solaires + ventilation nocturne ; le phonique?? tout dépend de l'environnement sonore.

On dirait que vous êtes sensible au chaud, au froid et des oreilles ? Hum pas facile la vie ! wink

#4 14/04/2011 19:35:06

pantxo40
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Re : Avis composition MOB

Merci pour votre réponse accueillante Mr Landry,

En allant juste à la ligne en dessous, vous auriez pu voir qu'il y a un contre calage en 45x45 soit au total une ossature en 145mm, mais ça ne change peut-être rien.

C'est agréable de ce faire aider de cette façon.

#5 14/04/2011 19:46:41

alainlandry967
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Re : Avis composition MOB

je vais essayer d aller un peu plus loin.. mais franchement  on est dans les landes, ok  fait pas froid mais sa vente, sec si je vois le nombre de sapin par terre, donc  en 100 mm   ça va décoifer,  on fait de l ossature en 100 mm pour de l habitation de loisirs par pour du residentiel,   faut au moins  une ossautre de 145/45 là deja on peut  discuter, il y a ici un auto constructeur Aurélien lui  il a mis en  220 il est dans les landes aussi ..
non n acceptez pas que le technique traverse le pare vapeur  , moi je dirai  déja  rien qu a la lecture de ces deux postes, "ossatures et  pare vapeur  "changez de crémier"

ça va pas etre facile de mettre de la laine de verre en 250 dans du chevron porteur de 160 ..  et le pare vapeur il est en option..

#6 14/04/2011 19:54:20

pantxo40
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Re : Avis composition MOB

J'ai peut-être oublié de préciser que c'est une technique mixte ossature et poteaux poutres en 200x200 dans chaque angle de mur et si longueur importante.

Merci de me renseigner sur la résistance au vent, c'est vrai que c'est peut-être juste. Je poserai la question au constructeur pour voir ses arguments.

D'autres personnes ont-elle le même avis?

#7 14/04/2011 19:58:03

alainlandry967
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Re : Avis composition MOB

au vue de leur site  c est pas tout a fait ce qeu vous decrivez…   mais ça doit etre chaud en terme de prix.. le mieux c est de visiter  des maisons vous leur demandé quelques adresses de clients et vous  allez les voir "seul", mais  d aprés eux  ils auraient construits milles maisons en 30 ans… rien qu ici sur ces forums vous allez bien trouver un client  qui  en a une..  mais a lire tous les constructeurs ils ont tous construits 1000 maisons .. et pourtant on les comptes encore facilement les maisons bois…

mais quand je lis des arguments publicitaire de ce tonneau "Wood home s’appuie sur des méthodes ancestrales de construction bois"

ou

C'est le montage intermédiaire, notre équipe de monteurs professionnels
aucune securité sur le chantier  pas de casque, pas de vetements de protection  pas de chaussures de sécurités etc  torse nu sur les chantiers  c est peut etre le club med…
pas de harnais pas de filet de protection etc.. et  on a  affaire a des professionnels…si si

une precision ils vous proposent un ccmi…

#8 15/04/2011 06:20:39

pantxo40
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Re : Avis composition MOB

Ils proposent effectivement un CCMI.

Pour mon cas, on s'arrête au hors d'eau hors d'air pour réaliser une bonne partie de l'intérieur en faisant appel à un professionnel pour l'électricité (à voir pour la plomberie).

Cette société existe depuis les années 85 et a réalisée un bon nombre de maison dans les Landes et au Pays basque (peut-être pas les chiffres annoncés effectivement), et je passe régulièrement devant certaines lors de mes déplacements.
Lors de la tempête Klauss (39 millions de mètres cube de bois dévastés), les maisons que je connaît sont toujours debout et certaines date de plusieurs années avec une ossature en 80x60!.

J'ai visité plusieurs de leurs chantiers et la qualité de mise en œuvre me semble correcte, assemblage précis, matériaux de bonne qualité, chantier organisé, propre, charpente traditionnelle…
Je n'ai pas vu les équipes de monteurs au travail.
J'ai pris contact avec un propriétaire qui est ravi de sa construction depuis 3 ans.

Au vu de ces éléments Mr Landry, pensez vous qu'il est nécessaire de poursuivre avec ce constructeur où faut-il vraiment oublier cette ossature en 100x60 contre-calée en 45x45.

Je vous remercie pour le temps que vous m'avez consacré au vu de votre première lecture.

#9 15/04/2011 08:28:54

alainlandry967
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Re : Avis composition MOB

je pense que c est une question de feeling
pour  l ossature  oui  dans les années 70 on faisait des ossatures en 70/32  mais c est pas pour ça que c était bien,  d ailleurs pourquoi on  t ils passé au 100/60  pourquoi ne pas leur poser la question..pour que les maisons soit mieux isolée..;  ils doivent avoir un process de fabrication  ne pouvant pas  intégrer des montants superieur a 100 mm de section  et donc  on bidouillé   une structure 45/45 pour  dire  voila " on est aux normes..   alors que pour moi les normes dans votre région se serait plus  plus proche de 190 à 220 mm  toutes isolations confondues
et que le pare vapeur  le systeme murs c est
bardage,  lame d air, par pluie, contreventement, ossature  avec isolation intégrée, pare vapeur continue qui ne sera percé par aucun autre elements téchnique , a part la vmc  et  les decompressions,  mais imaginez  boucher tous les trous de tous les fils, et des boitiers electriques (inconcevable)  ensuite  si vous voulez une deuxieme isolation pourquoi pas  mais cet espace c est justement le vide techinque,  et puis aprés le parement interieur
au plafond
c est matérieaux de couverture liteau contre liteau  par pluie matériaux de support (facultatif selon les  fabrications et les systemes employés) chevrons,  isolation   pare vapeur continue  vide techniques,  parement interieurs
sortie de la c est niet

#10 15/04/2011 09:58:54

pantxo40
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Re : Avis composition MOB

Je comprend tout à fait votre point de vue.
Pour le feeling, ça passe, mais c'est par pour ça que c'est forcément bien…

La nécessité de ne pas percer le pare vapeur est capitale pour éviter l'eau dans la paroie et là ça manque de sérieux.

Pour le toit, étant donné que les chevrons sont en 160, un contre calage croisé en 100 est-il possible pour croiser les deux couches d'isolants ou comment réaliser une isolation de 250mm? D'ailleur, il faudra que je leur demande comment ils procèdent!

Pensez vous au final que cette conception, avec l'ensemble de vos préconisations, permettra un bon confort été/hiver? sinon ça sert à rien de poursuivre dans ce sens.

#11 15/04/2011 10:04:58

alainlandry967
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Re : Avis composition MOB

a ce niveau c est plutot du ressort de phil12 qui connait mieux la region que moi, et  aussi la partie themique,  donc  peut etre peut il apporter de l eau a votre moulin   
il est vrai que lorsque lon voit les réalisations de la société ça laisse reveur, maintenant…

#12 15/04/2011 10:51:12

pantxo40
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Re : Avis composition MOB

Merci pour vos conseils,

En espérant que phil12 passe par là et me conseille

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