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#16 27/04/2011 15:28:16

alainlandry967
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Re : Achat Pré-cadres fenetres

parce qeu vous vous l avez vu… deja faut un dormant de 160 ce qui n est pas  standard..   il y a deja une spécification  d importance, vous aussi vous insistez lourdement, peut etre un sponsor de votre forum…

#17 27/04/2011 15:31:16

phil12
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Re : Achat Pré-cadres fenetres

Alain Landry a écrit :

parce qeu vous vous l avez vu… deja faut un dormant de 160 ce qui n est pas  standard..   il y a deja une spécification  d importance, vous aussi vous insistez lourdement, peut etre un sponsor de votre forum…

N'importe quoi !!!!!!

#18 27/04/2011 15:37:08

fabdu31
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Re : Achat Pré-cadres fenetres

Ok pour goplast, mais pas pour Martin.
Je suis pas contre ce matériel, loin de là, mais quand j'ai regardé pour ma construction, j'ai pas trouvé grand chose, ou alors les prix étaient exorbitant. C'était et c'est toujours du grand n'importe quoi tous ces accessoires pour MOB.
Au final j'ai juste fait faire mes appuis de fenêtre en alu, là aussi entre 5 devis pour le même produit, c'était juste du pliage avec le plan fourni, ça allait de 300€ à 1000€ pour exactement le même produit. Puis je continu aussi à dire qu'il y a sans doute quelques produits qui s'adaptent bien, mais dés que l'on sort du standard (standard qui pour beaucoup est encore au 120mm), y a plus grand chose de compatible.

#19 27/04/2011 15:37:41

alainlandry967
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Re : Achat Pré-cadres fenetres

vous vous adaptez  pas trop mal  , il a pas si longtemps vous defendiez l écologie..  et les matériaux  respectant la nature, et  la planete..vous saviez me dire que le pvc c etait de la "m.... " et que l alu était trés eneguivore,, mais la  maintenant que ça tombe sur votre explication que sans  doute vous visez a obtenir  des  rapports mercantiles pour votre forum, le pvc  et l alu c est l avenir de lhomme  vous allez l encenser,  bientot   saint gobain  rentrera dans  votre giron des  industriel respectant la planete..  et oui  lorsque le porte monaie parle..    pour un coup  que je dis  n allez pas depenser des sous dans des précadre inutiles alors que vous pouvez recycler vos chutes de bardages,  ce qui va dans le sens du developpement durable,  et de l économie,  vous  trouvez le moyen de  dire le contraire, pourtant il ya pas si longtemps lorsque je parlai de  pvc  vous saviez me dire que c était pas écolo…

#20 27/04/2011 15:38:23

fabdu31
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Re : Achat Pré-cadres fenetres

Allez AL on va gagner big_smile

#21 27/04/2011 15:39:12

alainlandry967
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Re : Achat Pré-cadres fenetres

phil12 a écrit :
Alain Landry a écrit :

parce qeu vous vous l avez vu… deja faut un dormant de 160 ce qui n est pas  standard..   il y a deja une spécification  d importance, vous aussi vous insistez lourdement, peut etre un sponsor de votre forum…

N'importe quoi !!!!!!

Allez Slt!


admettez quand meme que si vous voulez des precadres il faut le prevoir en aval  en commandant les menuiseries, et que les  fabricant de menuiseries  surf sur la vague,  demandez un devis vous allez etre surpris,  j ai fait faire des devis  les precadre  faisaient doubler le  prix des menuiseries et encore en restant dans du standard,
les dormants des menuiseries c est encore pour  certainne 48 pour ne pars dire 36 pour  certainne 68 alors  on est pas au 160  en alu ontrouve souvent 52

#22 27/04/2011 15:42:22

phil12
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Re : Achat Pré-cadres fenetres

Fab ,

Connais tu les tarifs de Geoplast?????

Tu nous fait du Landry maintenant????

Je ne sait rien ,mais je dirai tout!!

Nb : Il doit y a avoir d'autres fournisseurs , Le PVC ce n'est pas ma tasse de the, jamais prescrit ,jamais pose , ou ai je dit que c'etait top?????



Apres Al vous pouvez gloser, baver, eructer, insulter , là c'est votre point fort et votre argument ultime , on connait votre methode !

#23 27/04/2011 15:46:00

alainlandry967
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Re : Achat Pré-cadres fenetres

phil12 a écrit :

Fab ,

Connais tu les tarifs de Geoplast?????

Tu nous fait du Landry maintenant????

Je ne sait rien ,mais je dirai tout!!

Nb : Il doit y a avoir d'autres fournisseurs , Le PVC ce n'est pas ma tasse de the !


quand meme.. on vous retrouve  ça fait plaisirs..  le marché est la..  pourquoi n en profiteraient t ils pas.. allez  on va en rester la ,  vous etes bien vous aussi dans le je ne sais rien mais je dirai tout ,  donc vous allez nous dire le cout  d un  precadre de chez  geoplast pour une menuiserie standard

#24 27/04/2011 15:48:54

fabdu31
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Re : Achat Pré-cadres fenetres

phil12 a écrit :

Fab ,

Connais tu les tarifs de Geoplast?????

Tu nous fait du Landry maintenant????

Je ne sait rien ,mais je dirai tout!!

Nb : Il doit y a avoir d'autres fournisseurs , Le PVC ce n'est pas ma tasse de the !


Non je ne connais pas les prix, pourquoi cette agression envers moi, j'ai juste parlé de mon expérience, de ce que l'on pouvait voir ici même sur ce forum. Après si tu as un exemple de tarif de geoplast pour une menuiserie, je serais ravis de le connaitre.
Je n'ai jamais prétendu tout savoir, si?

#25 27/04/2011 15:52:37

alainlandry967
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#26 27/04/2011 15:55:39

phil12
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Re : Achat Pré-cadres fenetres

*at* Fab ,

Relis toi:

'Bé y aucun précadre assez large. ils sont tous fait pour de l'ossature en 120 avec vide de 22. donc si on veut les menuiseries en nu intérieur c'est cuit. Font peut être du sur mesure.

L'etancheite des tableaux c'est la premiere cause de sinistre en MOB , alors mettre un peu d'argent dans un produit qui va assurer l'etancheite a L'air et a L'eau ce n'est pas du luxe.

C'est sur que les bidouillages a la AL c'est beaucoup plus pereint!!

Bon bref , le but etait d'aider le gars au depart , et de lui donner un tuyaux NON CREVE!

Resultat , c'est comme le gars dans un scketch de Coluche qui ramasse un velo tombe , le proprietaire arrive et lui colle une baffe , touche pas a mon velo!!


LA menuiserie PVC je m'en bat .... mais alors si vous saviez comme je m'en bat .......!!

#27 27/04/2011 15:56:51

alainlandry967
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Re : Achat Pré-cadres fenetres

ouf… je vous retrouve ça fait plaisirs

tenais je dois en avoir un  en stok dans les rossignol  qui date de 2002  adapté pour ossature de 120 mm

http://www.pab-sa.fr/bdd/file/pob.pdf

si bien que l on a fait tous les tableaux en bardages…

http://lebatisseurdelavenir.blog4ever.c … 71-10.html

mais ne me dites pas que je ne sais pas ce qu est un precadre , qua

#28 27/04/2011 16:05:29

fabdu31
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Re : Achat Pré-cadres fenetres

phil12 a écrit :

*at* Fab ,

Relis toi:

'Bé y aucun précadre assez large. ils sont tous fait pour de l'ossature en 120 avec vide de 22. donc si on veut les menuiseries en nu intérieur c'est cuit. Font peut être du sur mesure???????.

Et alors, j'aurais du rajouter un point d'interrogation pour montrer mon ignorance. j'ai reconnu juste après que c'était ok pour Geoplast.......
Autant d'habitude je suis a peut prés d'accord avec toi (suivant mon savoir), mais alors sur le coup, on a vraiment l'impression, que tu veux vendre ta mère!
dans l'attente d'un prix, pour finir de passer pour un crétin total (je serais pas le seul alors). bonne continuation.

#29 08/05/2011 15:43:02

jeff.1963
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Re : Achat Pré-cadres fenetres

bonjour romain pour mettre fin a une gueguerre il existe bien des pré-cadre universel en aluminium pour poser en tunnel toute sorte de menuiserie . il suffit de regarder sur le site de ouveo-menuiseries
voila c'est tout pour aujourd' hui

#30 01/04/2013 17:22:53

G.MARTIN
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Re : Achat Pré-cadres fenetres

Bonjour,

Je me présente, je travaille pour la société G.MARTIN, citée dans ce sujet.
Je suppose que, depuis presque 2 ans, l'auteur a pu trouver ses réponses sur les précadres. Néanmoins, je tiens à apporter des précisions sur notre produit.

Dans l'absolu, notre produit est adaptable à toute marque de menuiserie. En effet, notre précadre est à dimension fixe, et "recréé" un tableau + un rejingot contre lequel la menuiserie est posée en applique. C'est donc l'épaisseur du dormant de la menuiserie qui permet de s'adapter à l'épaisseur du mur.

Nous proposons la pose du précadre sur la menuiserie en usine, et son habillage en aluminium pour le cas où la menuiserie le recevant est en aluminium et/ou de couleur.

Le fait de jouer sur l'épaisseur du dormant ne pose pas de problème de particulier, notamment tarifaire. Il n'y a pas de dormant "standard" sur le marché, et chaque produit est généralement unique compte tenu de la très longue liste d'options disponibles (couleur, vitrage, petit bois, poignée, oscillo-battant, grille de ventilation, cintre, soubassement, seuil, etc.).

Nous préférons cependant commercialiser notre précadre avec nos menuiseries pour des raisons logistiques (le précadre étant un produit volumineux et peu cher), et techniques. En effet, le fait de monter le précadre sur la menuiserie en usine nous permet de garantir l'étanchéité de l'ensemble. De plus, la cote d'un précadre impose la cote de la menuiserie.
Multiplier les fournisseurs augmente le risque de mauvaise compréhension de la part de notre interlocuteur et un risque pour le client de commander des menuiseries à la mauvaise dimension. En clair, pour trou d'ossature de 135 x 120, il faudra une menuiserie de 130 x 113 avec le précadre X, une menuiserie de 128 x 110 avec le précadre Y, etc. Tout regrouper chez un même fournisseur évite cette erreur qui peut être très coûteuse.

La difficulté du marché de la MOB est l'absence totale de standardisation des épaisseurs de mur, avec des différences très importantes. Nous avons des demandes en précadre pour des épaisseurs de mur allant de 180 mm jusqu'à plus de 450 mm. Apporter une réponse industrielle à une demande aussi variée reste très compliqué, le précadre étant encore un marché à très faibles volumes. Notre précadre nous permet actuellement d'aller de 180 à 290 mm. Il y a 3 ans, on nous demandait des systèmes "précadre + menuiserie" pour des murs de 230 mm. Aujourd'hui, nous en sommes à 280/290/300 mm.

Nous avons donc préféré, pour l'instant, produire un précadre à épaisseur unique nous permettant de nous appuyer sur nos dormants actuels, limitant ainsi les coûts de développement et permettant d'obtenir un produit compétitif. Lorsque le marché sera plus mature et stabilisé dans ses épaisseurs de murs, nous pourrons lancer des profils spécifiques (les différentes possibilités sont déjà développées par le BE), afin de créer un précadre pour poser une menuiserie en tunnel avec un dormant de base (60/70 mm).

Mais compte tenu du coût des outillages (notamment en PVC), un lancement en production d'un précadre parfaitement adapté à la MOB et permettant l'utilisation d'une menuiserie en dormant de base ne sera possible qu'avec des épaisseurs de murs stabilisées et non en perpétuelle augmentation d'une année sur l'autre.

L'idée de développer un précadre universel en aluminium est à l'étude. Mais dans ce cas, nous nous heurterons fatalement à une meilleure compatibilité avec nos menuiseries plutôt qu'avec celles d'un autre fabricant. En effet, le positionnement de la barette de rupture thermique du précadre, pour être efficace, devra être "superposée" à la barette de rupture thermique de la fenêtre. Or, selon les fabricants, toutes les barettes ne sont pas au même endroit. Le risque existera donc de créer des ponts thermiques par la superposition de profils à rupture thermique "décalés". Je ne sais pas si mon idée est très claire, mais je peux la détailler au besoin.

Vous pourrez trouver une illustration du précadre sur cette page : http://www.gmartin.fr/precadre_produits.php

Si vous avez des questions, n'hésitez pas.

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