en kiosque

#1 07/05/2011 21:49:14

domart
Membre
Lieu : Auch (32)
Messages : 4

Une maison positive… et troglodytique !

Bonjour à tous,

Nouvel inscrit sur ce forum, je souhaite faire appel à vos connaissances afin de glaner des informations indispensables à la réalisation de mon projet de construction d'une maison positive enterrée.
Le site est consacré au bois et je dois dire que le bois ne fais pas vraiment partie des matériaux de mon projet, mais la maison positive me parait une tel chalenge que vos avis me seront utiles, de toute façon.

Voici l'idée :

Afin de minimiser les coûts de construction (à voir justement), obtenir une étanchéité parfaite et favoriser la circulation de l'air à l'intérieur de l'habitat, je souhaite utiliser des tuyaux béton enterrés afin de créer une structure en galeries.

Une image 3D de la structure souhaitée est visible sur mon blog à ce lien : http://troglodyte-autonome.over-blog.com/

Les problèmes soulevés sont :

1. Où et a quel prix (j'en déduirai la faisabilité du projet sous cette forme) puis-je trouver des tuyaux béton de 2500mm de diamètre minimum (longueur 4m) ?
2. Outre l'étanchéité extérieur indispensable (goudron ? polyane ?), l'isolation due à l'enterrement est-elle suffisante ou bien faut-il la renforcer ? Si oui, comment ? A l'extérieur ? A l'intérieur ?
3. Malgré les recherches sur le net, je n'ai pas trouvé de construction équivalente. En connaissez-vous ?

Par avance, je vous remercie pour vos observations et réponses.

DomArt.

#2 08/05/2011 07:23:41

jfquillacq
professionnel
Lieu : Ile de France Sud
Messages : 4 645

Re : Une maison positive… et troglodytique !

1 - C'est bien de faire des projets en 3D… avant, une petite coupe sur un tube de 2,50m de diamètre (avec, quand même, un bout de plancher horizontal), et des personnages à l'échelle, devrait vous montrer que le cylindre n'est pas l'espace optimal ou faire vivre des êtres humains… notez au passage que, dans ce domaine de dimensions, l'épaisseur des parois est de l'ordre de 15cm… ça met le bout de 4m à environ 13 tonnes
2 - l'étanchéité, ce sera comme tout le monde : 2 couches d'étanchéité bitumineuse soudées…
3 - Vous n'avez rien trouvé d'équivalent ? et ça ne vous interpelle pas plus que ça ?

#3 08/05/2011 09:34:04

alainlandry967
Membre
Messages : 16 774

Re : Une maison positive… et troglodytique !

il y  a eu un projet en ce sens,  j en suis certain, j étais dans le tas.. c etait pas tout a fait des cylindres mais des  tubes  rectangulaires arrondis dans les angles , 2/2.20m de  haut sur 3 de large, sur 1 m de long, l idée etait de les deposer sur un terrain, sur plot  d en poser trois ou quatre l un a coté de l autre et de mettre une menuiserie adapté à chaque bout  de façon a faire des  chambres pour un motel
maintenant les enterrer.. faut voir les resistence
troglo..  de  surface ou de plaine dans votre cas  se serait plutot de plaine comme on trouve dans le val de loire, du coté de rochemenier, Doué la fontaine, etc..
on creuse une carriere   on creuse dans les parois, et on a ce que l on nomme des habitations troglo de  plaine
http://www.troglodyte.info/troglodyte_de_plaine.html

#4 09/05/2011 08:32:24

domart
Membre
Lieu : Auch (32)
Messages : 4

Re : Une maison positive… et troglodytique !

jfquillacq a écrit :

1 - C'est bien de faire des projets en 3D… avant, une petite coupe sur un tube de 2,50m de diamètre (avec, quand même, un bout de plancher horizontal), et des personnages à l'échelle, devrait vous montrer que le cylindre n'est pas l'espace optimal ou faire vivre des êtres humains… notez au passage que, dans ce domaine de dimensions, l'épaisseur des parois est de l'ordre de 15cm… ça met le bout de 4m à environ 13 tonnes
2 - l'étanchéité, ce sera comme tout le monde : 2 couches d'étanchéité bitumineuse soudées…
3 - Vous n'avez rien trouvé d'équivalent ? et ça ne vous interpelle pas plus que ça ?

Bonjour,
Je vous remercie pour vos commentaires.
(1) Effectivement, la dimension indiquée n'est pas adaptée à un volume de vie confortable (j'ai entre temps réalisé une coupe à l'échelle et un tuyau de 3m de diamètre donnerait une surface au sol beaucoup plus agréable). Cela étant, je ne vois pas pourquoi la forme cylindrique (avec plancher à l'horizontale, bien sur) serait incompatible avec la vie humaine (je peux vous assurer qu'on vit très bien dans un jet privé aménagé !).
Concernant le poids du tuyau (encore augmenté par le diamètre plus important) c'est aussi un problème (cout du transport, manipulation pour l'installation…), ce pourquoi j'aurais bien souhaité connaitre une estimation de son prix. La solution pourrait aussi venir de buses plus courtes qui seraient assemblées sur le terrain…
(2) L'étanchéité que vous évoquez est donc courante et doit suffire, mais qu'en est-il de l'isolation (c'était ma question) ?
(3) J'ai bien essayé de jouer à la devinette que vous proposez, mais il semble que c'était (la aussi) ma question de départ.
Donc, j'attends avec impatience vos idées de constructions équivalentes…

Cordialement

DomArt

#5 09/05/2011 08:55:08

domart
Membre
Lieu : Auch (32)
Messages : 4

Re : Une maison positive… et troglodytique !

Alain Landry a écrit :

il y  a eu un projet en ce sens,  j en suis certain, j étais dans le tas.. c etait pas tout a fait des cylindres mais des  tubes  rectangulaires arrondis dans les angles , 2/2.20m de  haut sur 3 de large, sur 1 m de long, l idée etait de les deposer sur un terrain, sur plot  d en poser trois ou quatre l un a coté de l autre et de mettre une menuiserie adapté à chaque bout  de façon a faire des  chambres pour un motel
maintenant les enterrer.. faut voir les resistence
troglo..  de  surface ou de plaine dans votre cas  se serait plutot de plaine comme on trouve dans le val de loire, du coté de rochemenier, Doué la fontaine, etc..
on creuse une carriere   on creuse dans les parois, et on a ce que l on nomme des habitations troglo de  plaine
http://www.troglodyte.info/troglodyte_de_plaine.html

Bonjour Alain,

Merci pour votre réponse et bravo pour votre construction (si le deuxième lien est bien le blog concernant votre maison).
Oui, l'idée de troglodyte de plaine me plait beaucoup ! lol
Quant aux structures rectangulaires, ça peut être une solution, mais comment/où trouver une estimation du cout de telles formes ?

Car en effet, la faisabilité du projet ne dépend pas vraiment de la forme du bâtiments, mais plutôt de trouver une structure enterrable adaptée limitant les couts d'implantation.
De plus, la formule "pré-structurées" permet de concevoir une habitation compacte, ce qui est mon but (je ne souhaite pas y habiter en famille mais seul, en pouvant néanmoins recevoir des amis de passage).
Donc, vos suggestions sont les bienvenues !

Cordialement

DomArt.

#6 09/05/2011 08:57:43

alainlandry967
Membre
Messages : 16 774

Re : Une maison positive… et troglodytique !

puisque un jet  c est bien alors pourquoi pas des citernes de wagon

http://www.agriaffaires.com/occasion/cu … terne.html


http://www.durand-beton.fr/presse.html

sinon une préfabrication sur place  peut etre envisageable  avec un moule en contre plaqué ou  en terre comme un four de boulanger
vous creusez,en forme  vous coulez  par dessus cette forme et vous videz ensuite
sinon  il y a un autre systeme  c est faire une structure en  fer a béton avec du pse interieur et projeter du béton  j ai participé à une construction de ce style, qui n a pas pris domage d ailleurs,

http://www.google.fr/imgres?imgurl=http … =103&ty=77


http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9sidence_Kalouguine

c est assez simple à réaliser,

faudra pas oublier de faire un four pour preparer des foués, comme en Anjou


http://genevraie.troglodyte.info/

Sinon ça peut etre une maniére detournée de faire un rendez vous ..  sur un terrain non constructible  on creuse  un gros trou et on y aménage une jolie piece ,  pas trop en régle mais  ça ne se voit pas.. 
sachant que la seule maniére de construire une maison  sans permis de construire est le Housse boat.. et meme sans terrain  http://www.google.fr/imgres?imgurl=http … 87&bih=453

#7 10/05/2011 13:59:30

domart
Membre
Lieu : Auch (32)
Messages : 4

Re : Une maison positive… et troglodytique !

Alain Landry a écrit :

puisque un jet  c est bien alors pourquoi pas des citernes de wagon

http://www.agriaffaires.com/occasion/cu … terne.html


http://www.durand-beton.fr/presse.html

sinon une préfabrication sur place  peut etre envisageable  avec un moule en contre plaqué ou  en terre comme un four de boulanger
vous creusez,en forme  vous coulez  par dessus cette forme et vous videz ensuite
sinon  il y a un autre systeme  c est faire une structure en  fer a béton avec du pse interieur et projeter du béton  j ai participé à une construction de ce style, qui n a pas pris domage d ailleurs,

http://www.google.fr/imgres?imgurl=http … =103&ty=77


http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9sidence_Kalouguine

c est assez simple à réaliser,

faudra pas oublier de faire un four pour preparer des foués, comme en Anjou


http://genevraie.troglodyte.info/

Sinon ça peut etre une maniére detournée de faire un rendez vous ..  sur un terrain non constructible  on creuse  un gros trou et on y aménage une jolie piece ,  pas trop en régle mais  ça ne se voit pas.. 
sachant que la seule maniére de construire une maison  sans permis de construire est le Housse boat.. et meme sans terrain  http://www.google.fr/imgres?imgurl=http … 87&bih=453


Bonjour Alain,

je vous remercie pour les liens intéressants.
Sympa l'idée des citernes !
Les prix et surtout les qualités d'isolation thermique sont cependant à fuir !lol (à mon avis).
Quant à la fabrication d'une structure sur place, elle demanderait encore plus de matériel et de manipulation, augmentant ainsi le cout total…
A la suite d'une estimation des couts de fabrication et de transport des structures tubes béton, je pense finalement me rabattre sur une construction enterrée plus classique (bloc béton enterré et aménagé).

Vous touchez aussi un sujet sensible : celui du permis de construire.
En effet, je souhaiterais dans l'absolu pouvoir réaliser un bâtiment en surface ne dépassant pas 20m² (ce bâtiment ressemblerait plus à un petit chalet) afin de contourner l'obligation de demande de permis de construire et bâtir en "sous-sol" ma maison enterrée (surface indéterminée pour le moment, mais dépassant certainement les 20m²).
Le non comptage des mètres carré de ce sous-sol dans la surface d'habitation dépend (selon la loi) de ses possibilités d'accès (trappe, escalier escamotable) ou/et de la destination du bâtiment (garage…).
Une ouverture genre porte de garage à la construction du sous-sol pourrait suffire à la permettre de déclarer cette partie comme un garage, puis de l'aménager en suite selon mes souhaits… non ?

Vos avis sur ce point m'intéressent aussi ;-)

Cordialement,

DomArt.

#8 10/05/2011 20:07:31

alainlandry967
Membre
Messages : 16 774

Re : Une maison positive… et troglodytique !

si le terrain on vous projetez votre construction n est pas construit  que ce soit pour 2 m² ou 170 il vous faudra un permis de construire
si il y a une maison dessus ok sinon pc  a moins que vous ne fassiez parti du ministere de la défense, seule administration pouvant  se dispenser de permis de construire, et pour cause..faire une demande de permis pour une reserve de missile.. on a deja eu  la ligne maginot  construit par des ingénieurs allemands..  faut peut etre pas exagérer…
donc si pas de construction sur votre terrain  pc
si vous faites un petit rdv de chasse de 20 m² en profondeur  dans un bois ou vous cherchera peut etre pas noise..mais vous serez hors la loi..
la seule façon trouver un terrain sur lequel il y a une piece d eau  et poser un bateau dessus en demandant un permis de naviguer

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