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#1 23/06/2011 13:50:51

pierre-jean
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toit plat epdm et condensation

bonjour,je suis nouveau sur le forum, j'auto construit  en bois la surĂ©lĂ©vation d'un garage en bĂ©ton.a la lecture de vos posts sur les toit chauds et inversĂ©s,je me rends compte que j'ai fait une co......,et qu'apparement de sĂ©rieux dĂ©boires m'attendent d'ici peu…
sur les conseils d'un ami  j'ai rĂ©alisĂ© le sandwich suivant:( du toit vers l'intĂ©rieur)
menbrane EPDM collée en péripherie
OSB 18mm
solives + isolant de ouate de cellulose entre les solives sur toute l'épaisseur 160mm.
OSB 15mm en sous face
pour l'instant je n'ai encore rien posé au plafond car
si j'ai bien compris ,le point de rosée vas se former sous l' OSB 18mm et mouiller la ouate qui va pourrir …

que pensez vous qu'il fasse faire? merci de vos réponses car, je suis assez découragé et je ne m'en sortirai pas tout seul(du moins pour la théorie).

#2 23/06/2011 14:47:42

alainlandry967
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Re : toit plat epdm et condensation

deja mettre un bon frein vapeur  et il parait que ça ira..  non ilne va pas se former de point rosĂ© ce qu il faut c est un bon frein vapeur  mais  ce qui risque d arriver quoi que l on est pas tous d accord la dessus c est une retractation de   l osb du au choc termique ( mais  c est plutot sur la terrasse bĂ©ton que ça arrive)
donc maintenant sous l osb de 15 un pare vapeur bien posé

aprĂ©s si vous voulez vous rassurer  un  isolant par dessus mais comme vous n avez pas collĂ© l epdm vous allez mettre une vĂ©gĂ©talisation genre pouzolane, donc ça fera isolant

#3 23/06/2011 22:18:38

Jolitorax
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Re : toit plat epdm et condensation

Bonsoir, Pare-vapeur obligatoire sous l'osb 15 avec pose (très) soignĂ©e car la structure porteuse se trouvant entre le pare-vapeur et l'epdm (pare-vapeur Ă©galement), il ne faut pas que l'humiditĂ© traverse par quelques trous  et se retrouve coincĂ©e entre les deux membranes.

La pouzzolane éventuelle isolera bien trop peu pour éviter le point de rosée dans le sanwich.

#4 24/06/2011 00:00:15

pierre-jean
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Re : toit plat epdm et condensation

bonsoir,merci pour vos réponses;
si je comprends bien le frein vapeur agit dans les deux sens ,il empĂŞche a trop de  vapeur intĂ©rieure de migrer vers le point de saturation,et il permet  a la condensation sous l'osb 18 de s'Ă©vacuer quand meme a travers l'osb de 15? ( sinon par ou ça perspire)
en cas de fuite du frein vap  on a donc un piège a vapeur?
tout rĂ©side de la  qualitĂ© de la pose du frein vap et de la qualitĂ© du scotch ?

je me permet de  rĂ©pĂ©ter mon nouveau sandwich,assaisonnĂ© d'une nouvelle volĂ©e de questions!
je précise aussi que le bois des solives n'était pas spécialement très séché en tout cas pas classé . ( c'est con!)

terrasse bois sur plots ( plus de risques  mĂ©cano physiquo chimiques divers ) et du coup praticable plus tard!
film de protection percé pour l'exutoire.
isolation poly 40 ou 50 mm .( cela dĂ©place t'il le point de rosĂ©e   dans le complexe ?(bien collĂ© contre l'epdm?))
EPDM   
il y aurait-il fallut quelque chose la?
OSB 18mm
solives +ouate 160mm (entre solives)
OSB 15
frein vapeur kraft armĂ© agrafĂ©  puis scotchĂ© .en contact de l'OSB 15 ? ou sur lattes hors contact osb le fv a t'il une face de pose
suspension corrigeant 5% de pente de toit . dois je intercaler des rondelles Ă©tanches entre le FV et les vis qui le  percent .
BA 13 ou FERMACELL 10mm?
peinture poreuse mat acrylique
joint acrylique au périmètre du plafond

l'aide que vous m'apportez me remotive,merci de votre attention. pjB

#5 24/06/2011 08:41:25

Jolitorax
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Re : toit plat epdm et condensation

Moi j'ai mis un PARE vapeur (delta-reflex) posé à plat au-dessus de la structure et scotché. Dans votre cas, pour permettre le séchage complet de la structure, un FREIN-vapeur est sans doute plus adapté. Il me semble qu'un conseiller technique d'une marque spécialisée en frein/pare vapeur pourrait vous éclairer sur le meilleur type de produit à poser. Il doit être au contact de l'osb, sauf indication contraire du fabricant.

Si la structure n'est pas bien sèche, il conviendrait sans doute et si c'est possible de ne pas l'enfermer tout de suite dans le pv/fv. Je pense que l'isolation complémentaire en poly ne permettra pas d'élever le point de rosée au-dessus de l'epdm, d'autant plus qu'il y a un pont thermique en périphérie et à l'exutoire.

#6 24/06/2011 09:04:53

Yvan
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Re : toit plat epdm et condensation

Ce qui pose le plus de problème, c'est l'osb de 15 sous les solives.
Après moultes interrogations et recherches, je suis parti sur un FV hygrovariable Intello+ de Proclima pour justement pouvoir assécher en été le complexe en limitant la migration l'hiver (ou Vario de chez Isover).
Effectivement, il faut que vos solives sèchent, c'est mieux.
Pour mon projet :
- Substrat terre/puzzolane
- Membrane EPDM
- OSB de 22 de pente
-Vide de pente comblé Ouate
- OSB de contreventement de 18
- Poutres en I de 400mm, Ouate 400mm Ă  35kg (soufflage par le dessus)
- Intello+
-Vide technique 100m
- Ba13

et surtout utilisation d'une VMC DF enthalpique pour hygro-réguler

#7 24/06/2011 09:22:31

Vincent60460
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Re : toit plat epdm et condensation

Jolitorax a Ă©crit :

Moi j'ai mis un PARE vapeur (delta-reflex) posé à plat au-dessus de la structure et scotché.

entre l'epdm et l'osb ?
Si c'est le cas sincèrement il n'y en a aucune utilité. L'epdm a une perméabilité à la vapeur d'eau comprise entre 50 000 et 150 000 !
Rajouter 18 avec un PV, cela ne changera rien.

Si le PV est en dessous de la structure je pense que c'est une erreur (ce n'est que mon avis). A mon sens il faut un FV et non un PV, à mon d'habiter dans le désert du chili…

D'ailleurs Pierre-Jean il manque votre localisation, altitude.

Jolitorax a Ă©crit :

d'autant plus qu'il y a un pont thermique en périphérie et à l'exutoire.

non, l'acrotère doit être isolé.

Autre question pour Pierre-Jean, vous indiquez 160mm de hauteur de solive, quelle est la porté ? Comme c'est un garage je pense qu'il doit faire dans les 4m de profondeur (donc certainement une porté de 4m) ce qui peut être un peu juste en cas de surchage neige ou autres (surtout si le toit est accessible).

#8 24/06/2011 10:23:21

pierre-jean
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Re : toit plat epdm et condensation

bonjour a tous, j'habite a pantin en région parisienne a 65m d'altitude
la portée des solives est de 3,20 m elles sont posées dans la largeur,les accrotéres sont isolés en partie.
je vais chercher les caractéristique de mon FV kraft.
leFV agit il dans les deux sens?

a plus tard.

#9 24/06/2011 10:41:01

Vincent60460
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Re : toit plat epdm et condensation

pierre-jean a Ă©crit :

FV agit il dans les deux sens?

Qu'appelez vous "dans les deux sens" ?

(ok pour la localisation, c'est noté aussi pour les solives)

#10 24/06/2011 12:27:44

Jolitorax
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Re : toit plat epdm et condensation

@ Vincent,

Le PV est sur la structure porteuse (plaque KLH), mais sous l'isolant, lui-mĂŞme sous l'epdm.

#11 24/06/2011 12:36:25

Jolitorax
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Re : toit plat epdm et condensation

Vincent60460 a Ă©crit :

non, l'acrotère doit être isolé.

A mon sens cela n'enlève pas le pont thermique avec l'infiltration de l'eau de pluie.

#12 24/06/2011 13:14:41

Vincent60460
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Re : toit plat epdm et condensation

Jolitorax a Ă©crit :

A mon sens cela n'enlève pas le pont thermique

Si l'acrotère est isolé il n'y a pas de pont thermique.

Jolitorax a Ă©crit :

avec l'infiltration de l'eau de pluie.

LĂ  par contre je ne comprends pas ?

#13 24/06/2011 13:36:00

alainlandry967
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Re : toit plat epdm et condensation

je suis tout a fait de l avis de  vincent  meme  question meme rĂ©ponse
l isolant  sous l epdm  c est quoi ? et la pente?  du klh


pour pierre jean  c est tres bien cela  pas besoin pas besoin de coller  le pse sur  l epdm  voir compatibilitĂ© des  colles sur l epdm) il existe un pse   de couleur violette  justement pour l isolation inversĂ© c est a dire sur  l epdm,   Ă§a donne donc
terrasse bois sur plot
pse
epdm
osb 18 sachant que epdm 
solivage me parrait plutot faible du fait que la terrasse est accessible ( ça cassera pas mais ça sera souple)
oouate de celluloses
osb  15 (facultatif)
par vapeur
cavalier  de suport des fourrures en masticant autour  des vis
parement interieur
et une vmc dans la pieces

le soucis Ă©tant que vous avez mis des  solives  qui d aprĂ©s vous sont humide,  mais  bons  avec les deux mois de chaleur que nous avons eu, si lorsque vous les avez posĂ©es les feuilles n Ă©taient plus dedans,  ça a du secher dur,
car l osb est un frein vapeur en lui meme
mais sinon  tout  baigne

#14 25/06/2011 00:20:02

pierre-jean
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Re : toit plat epdm et condensation

merci pour vos lumières,et conseils que je vais appliquer la conscience tranquille! .j'abuserai encore de votre patience la semaine prochaine,concernant une question de pont thermique .pour l'heure c'est dodo!, bon week end et merci encore a vous de m'initier a ce plaisir de faire des constructions en bois pérenne.

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