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#1 11/11/2011 16:39:13

Perrotta
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Surélévation toiture

Bonjour tout le monde, nouvel arrivant sur le forum j'ai pour projet sur Toulouse de surélever une dépendance déjà existante construite en traditionnel afin de surélever le tout en Bois massif.

Je suis rentré en contact avec l'antenne HONKA qui m'a posé des questions sur la structure béton de la dépendance et du fait qu'il n'y avait ni plans disponible ni quoi que ce soit.
Le conseiller HONKA m'a dit qu'il fallait passer par une étude de structure/béton afin de voir la faisabilité du projet.

Donc je suis déjà passé par l'urbanisme pour me renseigner sur la faisabilité du projet ou non.

J'en suis maintenant à revenir vers les professionnels.

Je souhaiterais travailler sur du bioclimatique également.

Est ce que la prestations des constructeurs bois inclus ou non le service d'un architecte pour personnaliser notre projet et la prestation également d'un architecte d'intérieur ?

Pour ce qui est de l'étude de la structure ne peut elle pas être prise en compte par un des constructeurs justement ?


je vous remercie.

#2 11/11/2011 19:57:59

alainlandry967
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Re : Surélévation toiture

deja  ,  a mon humble avis  (sans partir du principe que je suis pas un pro madrier) prendre du madrier pour une surelevation sur des murs  porteur en maçonnerie, existante c est  pas tres  oportun,
Pour ma part je partirai sur une ossature bois 
Faut peut etre commencer par faire un avant projet  sommaire pour savoir ou vous allez  aller,
je vois mal un constructeur en tant que tel prendre un dossier  en ce sens , donc  il faut plutot faire appel a un  "mobiste qui vous établira un devis de structure,   hors   d air ou  hors d eau, voir les deux puisques nous  sommes dans une renovation agrandissement
ensuite qu entendez vous par traditionnel  si on se refére au construction du coté de Toulouse, le traditionnel ça pourrait etre de l adobe, ou alors de la brique ,   donc est ce du traditionnel qui date du 19 eme voir avant ou du conventionnel du 20 éme,
Pour les autres questions  l étude de structure peut etre prise par la personne avec laquelle vous singnerez le marché, mais  vous la paierez de toutes  façons , aprés il faut voir de quoi il retourne

pour  l architecte,   faut d abord savoir si vous en voulez un ou si vous etes obligés du fait des surfaces,  et pour l architecte d interieur  ça peut aussi faire partir d un  marché global, mais  bien entendu  ça sera  décompté dans le prix final

donc  tout est possible  a mon avis pas en madrier , mais en ossature bois  et ensuite tout s étudie

#3 12/11/2011 16:54:40

Perrotta
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Re : Surélévation toiture

Bonjour et déjà merci de votre réponse.
Premier souci j'ai mis en place une notification des réponses à mon sujet par mail et je n'ai rien reçu.

Deuxiemement et pour rentrer dans le vif du sujet, pourquoi vous me dites que le madrier n'est pas opportun pour une surélévation ?
Nous avons pensé aux madriers car quelqu'un de ma famille est déjà partie sur un projet de la sorte et fort de cette expérience et du rendu nous nous sommes penchés sur cette solution.

Pourquoi un constructeur prendrait-il mal le dossier, j'avais rendez-vous avec l'architecte conseil de ma mairie qui lui n'a pas vu d'inconvénients en terme structurel de son coté.
En ce qui concerne le mobiste j'ai déjà fait appel à un, et j'attends son retour voilà plus de deux semaines maintenant.

J'entends par traditionnel effectivement le conventionnel à savoir  parpaings + béton + crépis + tuile romane.

Pour l'étude structure à quelle somme peut-on s'attendre ?

L'architecte en soit je pense ne me servirait à rien, je pensais qu'à priori il pouvait se porter garant sur la structure.
Pour l'architecte d'intérieur je peux passer par lui en privé et le mettre par la suite en correspondance avec le constructeur bois m'a t-il dit.

#4 12/11/2011 19:31:59

alainlandry967
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Re : Surélévation toiture

contactez un bureau d étude  disons que ça doit tourner autour de 3000 euro  pour un travail  nickel  il faudra une etude de sol  pour commencer donc  ça c est autour de 1500 et puis une etude de structure 1500 à 2000 mais ça peut etre plus
pour le reste   c est vous qui voyez,  j habite pas dedans donc si vous preferez du madrier faites en madrier, le madrier  c est tres bien,  c est pas tasse de thé mais  cest un bon concept par contre pour avoir de la qualité faut y mettre le prix

#5 12/11/2011 19:35:21

Perrotta
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Re : Surélévation toiture

D'accord je vois, donc pour vous le madrier coûte plus cher que l'ossature bois pour un même résultat ?
Je précise que nous partons sur un projet d'autoconstruction.

J'ai déjà contacté Honka et le commercial m'a demandé d'aller faire une étude du projet structure béton pour ceci.

#6 12/11/2011 19:52:39

alainlandry967
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Re : Surélévation toiture

deja honka  c est le haut du panier 
la surface de cette construction ? la dalle sera en quoi  actuellement  la dependance a un toit?  une dalle  béton?  en guise de plancher, ou faut  il en realiser une ou  faire une dalle  bois
pour moi  le madrier  c est tout de meme beaucoup plus  lours que l ossature bois
pour le meme resultat,  oui et non
exterieurement  on ne distingue pas une maison madrier d une maison ossature bois a part les "tetes de chiens" interieurement  vous pouvez  faire un  lambris si vous voulez tout bois  sinon c est placo
au niveau isolation la mob sera beaucoup plus performante qu une maison madrier
pour auto construire vous faite livrer un tas de bois sur le site,  vous prenez un assistant vous  fournissez la main d oeuvre (2 personnes) pendant 2 a 4 semaines suivant  le projet
vous faites intervenir un plaquiste, un electricien, voir un couvreur,  si c est une toiture  ardoise ou tuile  si cest uen toiture terrasse   c est a  voir si vous pouvez lauto construire, 
et puis voila   vous arriverez a 900/1000 euro si vous prenez des artisans pour terminer
si vous faites tout 600/700 euro

#7 12/11/2011 20:03:19

Perrotta
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Re : Surélévation toiture

la surface de la dépendance est actuellement de 65m² donc la surélévation serait de 65m² voir peut être un peu plus en faisant un débord d' un mètre supplémentaire et profitant de ce dernier pour alléger la structure sur des piliers/pilotis.
La dépendance à un toit avec tuile romane avec de la fermette et du placo en guise de plafond, donc pas d'hourdis.
Donc je pensais partir sur un plancher bois pour la surélévation.

#8 12/11/2011 20:23:33

alainlandry967
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Re : Surélévation toiture

il est evident que la dépendance n a peut etre pas été edudié pour surporter une construction en etage, donc   je ne connais pas le chantier mais j avais preconissé cela a a LL, par exemple qui a fait ce genre de projet, en  mettant lui deux étages 
donc  reprendre  des poteaux  a l interieur du batiments  avec donc des plots en guise de fondations   faire une ceinture en BA   65 m² c est quoi  6 m sur 12 m ou ??
donc sur la longueur une descente de charge dans chaque angle et  une tous les 4 m une ceinture béton armé avec poutre  englobant les descentes de charge,et aprés plancher bois

#9 12/11/2011 20:34:13

Perrotta
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Re : Surélévation toiture

je suis d'accord, d'où l'étude de structure.
65 m² oui c'est cela 6x12.
En revanche les poteaux tout les 4m on serait plein Ouest ça ferait de l'ombre aux ouvertures coté OUEST.
Il faudrait donc voir si la charge pourrait se répartir avec seulement deux poteaux aux extrémités peut être ?

#10 12/11/2011 22:27:27

alainlandry967
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Re : Surélévation toiture

parce que vous voulez aménagezr la dependance en habitable?
mais meme vous n allezpas faire une baie vitré de 12 m de long
donc  unpoteaudans chaque angle   et deux intervals sur la grande longueur de chaque coté
vous faites 6 m de large   donc pour  passez en structure plancher il faudrait un solivage soit en massif  en 300x100  en 6 m de longueur  entre axe 60,  ou alors de la poutre en I  autour de  400 membrure  90/60  la poutre en i sera plus legere mais peut etre un peu plus cher

#11 12/11/2011 22:39:14

Perrotta
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Re : Surélévation toiture

Oui tout en habitable. De toute façon la dépendance est déjà plaqué en rdc. Reste plus qu à faire un niveau habitable et nous aurons une belle surface.
Au niveau du plancher y a t il une autre solution peut être plus intéressante que le solivage à laquelle je n aurai pas pensé ?

#12 12/11/2011 23:09:57

alainlandry967
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Re : Surélévation toiture

non  c est le plus simple   donc pas moyen de  faire de descente de charge a l interieur c est cela?
la hauteur des murs  du rez de chaussé sont de combien (par mp ça serait plus simple)   
l épaisseur des parpaings ,  vous  avez  commencé la transformation en habitation sans demander le pc?
car pour un changement de destination il faut un pc, 
avez vous etablis un isolation

est ce que le batiments est sur borne ou etes vous propriétaire du terrain autour
car  pour recevoir  un batiments au dessus ilfaut soit une étude de structure, malgré que si vous faites une auto construction  vous n avez pas trop  a vous en souciér car vous  n engager que votre responsabilité,  mais quand mem
donc peut etre faire une boite dans la boite  ou plutot une boite pourla boite
c est a dire couler une longrine tout autour du batiment  et de monter dessus un murs d ossature en 145/45 , l étage  s appuyant dessus,  et les murs en conventionnel ne portant plus rien..   c est une autres solutions   vous en profiterez pour isoler par l exérieur les murs  en conventionnel et avoir un bardage  du haut en bas

#13 14/11/2011 00:56:39

mlkdru
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Re : Surélévation toiture

Bonjour,

Les conseils d'Alain sur le choix d'une ossature bois sont assez avisés à mon avis.

Je travail dans une petite SCOP de charpentiers à Toulouse. Nous sommes spécialisé dans les élévations / extensions en ossature bois et à haute performance thermique. Nous travaillons volontiers avec des auto-constructeurs. Contactez-nous si vous êtes intéressé : www.lagedubois.fr

#14 14/11/2011 08:04:31

Vincent60460
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Re : Surélévation toiture

Perrotta a écrit :

nous partons sur un projet d'autoconstruction.

Avez vous bien réfléchi à votre projet ?

Parce que une surélévation, vous allez vous retrouver à 12m du sol pour finaliser la charpente.
Il vous faudra certainement un moyen d'élévation, surtout en madrier.
Pensez que vous allez commencer par tout casser, le toit, la charpente et que cela ne va pas se faire tout seul.

Ensuite, vous parlez d'un architecte, d'une garantie sur la structure, d'un archi d'intérieur et enfin d'autoconstruction. Tout cela ne va pas trop ensemble. A partir du moment où vous autoconstruisez vous n'aurez aucune garantie, à moins de prendre vous même toutes les assurances pour (ce qui va vous coûter un bras !)

Enfin, je pense qu'Alain a raison, il faut faire un avant projet pour voir ce que vous voulez, quoi, comment etc…

#15 14/11/2011 08:17:55

gt22
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Re : Surélévation toiture

salut

une élévation en madrier j'ai un peu de mal a concevoir surtout si pas d’étude de portance du bâti

la solution d'AL de concevoir l’étage via des poteaux porteur extérieur au bâti
qui eux seront satisfaisant sur le plan structurel 

permet aussi d'harmoniser sur le plan visuel et d'isoler le rch par l’extérieur

pour cela il faut des photo, plan et croquis de l'existant bâti et terrain

rien n’empêche de créer l’élévation de faire la toiture  et déposer après la toiture existante

@+

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