en kiosque

#1 07/02/2012 16:25:57

Kiapeurdugrandmechantloup
Membre
Messages : 7

Vrac ou panneau

Bonjour, me voici toute fraichement inscrite sur le forum, une femme parmi vous, les pâquerettes vont pousser sur les murs!
Nous construisons une MOB. Tout juste déposé le PC. On envisage y habiter fin d'année.
J'aurais voulu votre avis sur l'isolation panneau VS vrac. Un des entrepreneurs nous proposait au départ ouate de cell que nous avons demandé à modifier à cause du sel de bore, et aussi l'ID du journal dans les murs bof! Nous avions entendu dire aussi qu'avec les panneaux on évitait les tassements. Donc partis sur des panneaux fibres de bois et laine de bois (enfin dans les devis!).
Mais après la lecture du bouquin d'Oliva sur l'isolation éco, ce dernier semble préconiser davantage le vrac insufflé qui va bien dans tous les coins???
Je ne sais plus quoi penser?
Merci

#2 07/02/2012 17:10:24

jfquillacq
professionnel
Lieu : Ile de France Sud
Messages : 4 645

Re : Vrac ou panneau

Ben, entre un panneau coupé bien carré et qu'on peut visualiser quand on le place et de la fibre insufflée à l'aveugle, je parierai pas que c'est cette dernière qui va aller "bien dans les coins"… j'ai même un doute… suffit de regarder du béton décoffré ; il y a des manques partout !

#3 07/02/2012 17:39:41

maitred'oeuvre37
Membre
Lieu : TOURS
Messages : 365

Re : Vrac ou panneau

Pour moi il faut privilégier l'isolation "panneaux" en vertical (quel que soit l'isolant), au moins on est sûr du résultat au niveau du tassement…
Par contre, éliminer la ouate de cellulose à cause du Bore n'est pas vraiment pertinent car ce produit est neutre chimiquement.
La ouate est par ailleurs un excellent isolant.

Cordialement

Paul BOUYER

#4 07/02/2012 18:09:21

phil12
Membre
Lieu : UE
Messages : 3 984

Re : Vrac ou panneau

maitred'oeuvre37 a Ă©crit :

.
car ce produit est neutre chimiquement.

Cordialement

Paul BOUYER

Bonjour ,

Un  pro responsable de syndicat ne peut pas dire cela dĂ©solĂ© ,nous avons un devoir d'information.

Petit rappel des diverses réglementations.


UTILISATION DE L'ACIDE BORIQUE EN TANT QUE BIOCIDE

Conformément aux conditions fixées par la Directive sur les produits biocides de l'UE (98/8/CE), les substances chimiques doivent être approuvées en vue d'une utilisation en tant que biocides et sont classées selon 23 types de produits.

Les types de produits dĂ©crivent l'utilisation confĂ©rĂ©e au produit en tant que biocide â€” par exemple, produits biocides destinĂ©s Ă  l'hygiène humaine, Ă  l'hygiène vĂ©tĂ©rinaire, produits antimoisissures, molluscicides, etc.


____________________________________________________

L'acide borique est dans la liste des produits biocides homologués, qui figure à l'annexe 1 de cette directive.

En 2010, une décision (Décision 2010/72 UE) a été prise d'interdire l'utilisation de l'acide borique en tant
que biocide dans 5 types de produits parmi les 23 répertoriés dans la directive, à savoir :

Type 7 : Produits de protection pour les pellicules
Type 9 : Produits de protection des fibres, du cuir, du caoutchouc et
des matériaux polymérisés
Type 10 : Produits de protection des ouvrages de maçonnerie
Type 11 : Produits de protection des liquides utilisés dans les systèmes de
refroidissement et de fabrication
Type 12 : Produits antimoisissures

_______________________________________


Cette interdiction est entrée en vigueur le 9 février 2011 (voir www.legifrance.gouv.fr).

L'utilisation de l'acide borique en tant que biocide demeure légale dans les 18 autres types de
produits figurant dans la liste de la Directive et l'utilisation ou la vente de l'acide borique
en France en tant que biocide ne fait pas l'objet d'une interdiction totale.

______________________________________


Un Ex d'une grande marque de ouate qui commence a botter en touche au vu des nouvelles réglementation ,elle s'évertue a dire qu"elle utilise le bore comme produit ignifuge,pas comme biocide par ex.



UTILISATION DE L'ACIDE BORIQUE DANS la ouate xxx

L'acide borique est utilisé dans l’....xxxx..... en tant que produit ignifuge. Cette utilisation est entièrement approuvée dans le cadre de la réglementation REACH (Directive UE 1907/2006).

L'acide borique n'est pas utilisé dans l’…xxxx...... en tant que biocide et le fabricant ne formule aucune revendication comme quoi il serait ajouté à l’.....xxx..... en tant que biocide.

L’.....xxxxx....... est utilisée en tant que matériau isolant et non en tant que biocide.


_________________________________


Cdlt Philippe.

#5 07/02/2012 20:53:59

evolubois
professionnel
Lieu : Caen 14
Messages : 2 349

Re : Vrac ou panneau

Bonsoir Quiapeur ect....
Un remplissage d'isolant insuflé fait par un pro bien équipé rempli les cavités autant que des panneaux qu'il faut ajuster dans des volumes qui ne sont pas tous des parallépipédes :mur a pans coupé ,pignons ect…
L'inconvĂ©nient du vrac serait plutot  le tassement dans le temps ,il suffit de voir le pare-vapeur qui fait le "ventre" entre les tasseaux de soutient ,pare-vapeur spĂ©cifique  et plus couteux  prĂ©vu pour  cet  usage, et  la on oublie la bache agricole ! ( si chĂ©re a certains ) .
En partie horizontales : insuflation ,  en partie verticale: panneaux  (avis perso)

#6 08/02/2012 10:59:41

Kiapeurdugrandmechantloup
Membre
Messages : 7

Re : Vrac ou panneau

Bonjour, merci pour vos rĂ©ponses. Donc panneaux prĂ©fĂ©rables Ă  la verticale, vrac insufflĂ© ou dĂ©versĂ© pour plancher. Dans ce cas, vous prĂ©conisez quoi pour le vrac: laine de bois, chanvre?  Nous habitons dans le Nord. Le lin pourrait ĂŞtre intĂ©ressant car ressource locale mais a priori cher (Ă  voir c'est ce que disent les bouquins!)

Concernant la ouate et le sel de bore, notre choix est fait mais merci Phil12 pour ce rappel. Encore une aberration des lois et directives françaises et européennes! On reconnaît la toxicité dans certains cas, et comme par magie d'autres cas le produit devient sans danger! Lobbying, lobbying!

#7 08/02/2012 11:37:59

alainlandry967
Membre
Messages : 16 774

Re : Vrac ou panneau

evolubois a Ă©crit :

Bonsoir Quiapeur ect....
Un remplissage d'isolant insuflé fait par un pro bien équipé rempli les cavités autant que des panneaux qu'il faut ajuster dans des volumes qui ne sont pas tous des parallépipédes :mur a pans coupé ,pignons ect…
L'inconvĂ©nient du vrac serait plutot  le tassement dans le temps ,il suffit de voir le pare-vapeur qui fait le "ventre" entre les tasseaux de soutient ,pare-vapeur spĂ©cifique  et plus couteux  prĂ©vu pour  cet  usage, et  la on oublie la bache agricole ! ( si chĂ©re a certains ) .
En partie horizontales : insuflation ,  en partie verticale: panneaux  (avis perso)


la on oublie la bache agricole


et pourquoi , t as pas d action…  pourquoi parceque lorsquon mets de la ouate il se pourrait qu elle contienne de l humidité…  que tu dise qu il faille oublier la bache agricole soit  mais dit nous pourquoi.. pour l heure  le perspirant n est pas encore  dans le dtu…

#8 08/02/2012 11:41:06

alainlandry967
Membre
Messages : 16 774

Re : Vrac ou panneau

pour le toxique se reporter au livre de Suzane Deoux,   le bore n est pas si inoffensif que cela, surtout pour les poseur..  on en reparlera dans  20 ou 30 ans quand  des personnes seront atteinte de madalie du  a l utilisation de la ouate de cellulose  et donc du bore…  ok  ilfaut  pour en mourrir ingerer  un cuillĂ©re a cafe de bore.. mais  lorsquon pose  de la ouate  a longueur de journĂ©e  …et souvent sans masque…
de plus  il est avĂ©rĂ© que les poseurs ont de bonne chance d  etre stĂ©ril..  inoffensif qu ils disent…

#9 08/02/2012 12:40:01

Yvan
Membre
Messages : 212

Re : Vrac ou panneau

Y'a plus de bore dans la ODC depuis 6 mois et la fin des stocks. Pour ma construction, mi-bore, mi pas bore.
Mais cela reste sans contexte le plus économique/performant en auto-pose (moins via Artisan = effet de mode = grosse marge), même moins cher que de la laine de verre.

Après, tout en Fibre de bois, autant faire en massif (c'est de l'humour).
La chanvre est performante, sauf sur le déphasage, mais dans le Nord, ce n'est pas le critère principal.

#10 08/02/2012 14:24:32

alainlandry967
Membre
Messages : 16 774

Re : Vrac ou panneau

yvan la j en mettrai pas ma  main au feu, entre l interdiction et la rĂ©alitĂ© il y a un pas…

eDepuis le 9 février 2011 selon le JORF d’août 2010 concernant la mise sur le marché des produits biocides, certains biocides, en particulier le sel de bore, sont interdits de mise sur le marché[2]. Il semblerait que la Directive européenne 98/8/CE du parlement européen et du Conseil du 16 février 1998 [3] antérieure au JORF donc cité plus haut autoriserait l'utilisation du sel de bore dans certaine type d'application (lutte contre les vermines par exemple). Ce qui en autorise donc l'utilisation dans l'ouate de cellulose.

#11 08/02/2012 14:26:17

alainlandry967
Membre
Messages : 16 774

Re : Vrac ou panneau

sinon on peut pas dire  qu elle est totalement inoffensive

http://www.batir-bio.com/21-la-ouate-de-cellulose.html

#12 08/02/2012 14:33:56

Yvan
Membre
Messages : 212

Re : Vrac ou panneau

Je confirme pour l'Univercell, la dernière livrée n'en contient plus.
Sinon, pour la stérilité, au moins, ce n'est pas transmissible …

#13 08/02/2012 19:29:15

alainlandry967
Membre
Messages : 16 774

Re : Vrac ou panneau

Yvan a Ă©crit :

Je confirme pour l'Univercell, la dernière livrée n'en contient plus.
Sinon, pour la stérilité, au moins, ce n'est pas transmissible …

bien d autres produits chimique   son dans  ces ouates de celluloses meme  la soprema.autant sinon plus.. faut pas rever quand meme…

#14 08/02/2012 20:03:02

evolubois
professionnel
Lieu : Caen 14
Messages : 2 349

Re : Vrac ou panneau

Alain Landry a Ă©crit :



et pourquoi , t as pas d action…  pourquoi parceque lorsquon mets de la ouate il se pourrait qu elle contienne de l humidité…  que tu dise qu il faille oublier la bache agricole soit  mais dit nous pourquoi.. pour l heure  le perspirant n est pas encore  dans le dtu…

Rien a voir avec la perméance , c'est une question de résistance a la pression .

#15 08/02/2012 20:21:28

thp
Membre
Messages : 1 352

Re : Vrac ou panneau

Le panneau me semble plus adapter, ne serait-ce que tout simplement pour une modification (extension,trappe,passage etc…)

Magazine Maisons & Bois International : N°1 de la construction maison bois | Découvrez le Guide Pratique de la Maison Positive