Bonjour, me voici toute fraichement inscrite sur le forum, une femme parmi vous, les pâquerettes vont pousser sur les murs!
Nous construisons une MOB. Tout juste déposé le PC. On envisage y habiter fin d'année.
J'aurais voulu votre avis sur l'isolation panneau VS vrac. Un des entrepreneurs nous proposait au départ ouate de cell que nous avons demandé à modifier à cause du sel de bore, et aussi l'ID du journal dans les murs bof! Nous avions entendu dire aussi qu'avec les panneaux on évitait les tassements. Donc partis sur des panneaux fibres de bois et laine de bois (enfin dans les devis!).
Mais après la lecture du bouquin d'Oliva sur l'isolation éco, ce dernier semble préconiser davantage le vrac insufflé qui va bien dans tous les coins???
Je ne sais plus quoi penser?
Merci
Ben, entre un panneau coupé bien carré et qu'on peut visualiser quand on le place et de la fibre insufflée à l'aveugle, je parierai pas que c'est cette dernière qui va aller "bien dans les coins"… j'ai même un doute… suffit de regarder du béton décoffré ; il y a des manques partout !
Pour moi il faut privilégier l'isolation "panneaux" en vertical (quel que soit l'isolant), au moins on est sûr du résultat au niveau du tassement…
Par contre, éliminer la ouate de cellulose à cause du Bore n'est pas vraiment pertinent car ce produit est neutre chimiquement.
La ouate est par ailleurs un excellent isolant.
Cordialement
Paul BOUYER
.
car ce produit est neutre chimiquement.Cordialement
Paul BOUYER
Bonjour ,
Un pro responsable de syndicat ne peut pas dire cela désolé ,nous avons un devoir d'information.
Petit rappel des diverses réglementations.
UTILISATION DE L'ACIDE BORIQUE EN TANT QUE BIOCIDE
Conformément aux conditions fixées par la Directive sur les produits biocides de l'UE (98/8/CE), les substances chimiques doivent être approuvées en vue d'une utilisation en tant que biocides et sont classées selon 23 types de produits.
Les types de produits décrivent l'utilisation conférée au produit en tant que biocide — par exemple, produits biocides destinés à l'hygiène humaine, à l'hygiène vétérinaire, produits antimoisissures, molluscicides, etc.
____________________________________________________
L'acide borique est dans la liste des produits biocides homologués, qui figure à l'annexe 1 de cette directive.
En 2010, une décision (Décision 2010/72 UE) a été prise d'interdire l'utilisation de l'acide borique en tant
que biocide dans 5 types de produits parmi les 23 répertoriés dans la directive, à savoir :
Type 7 : Produits de protection pour les pellicules
Type 9 : Produits de protection des fibres, du cuir, du caoutchouc et
des matériaux polymérisés
Type 10 : Produits de protection des ouvrages de maçonnerie
Type 11 : Produits de protection des liquides utilisés dans les systèmes de
refroidissement et de fabrication
Type 12 : Produits antimoisissures
_______________________________________
Cette interdiction est entrée en vigueur le 9 février 2011 (voir www.legifrance.gouv.fr).
L'utilisation de l'acide borique en tant que biocide demeure légale dans les 18 autres types de
produits figurant dans la liste de la Directive et l'utilisation ou la vente de l'acide borique
en France en tant que biocide ne fait pas l'objet d'une interdiction totale.
______________________________________
Un Ex d'une grande marque de ouate qui commence a botter en touche au vu des nouvelles réglementation ,elle s'évertue a dire qu"elle utilise le bore comme produit ignifuge,pas comme biocide par ex.
UTILISATION DE L'ACIDE BORIQUE DANS la ouate xxx
L'acide borique est utilisé dans l’....xxxx..... en tant que produit ignifuge. Cette utilisation est entièrement approuvée dans le cadre de la réglementation REACH (Directive UE 1907/2006).
L'acide borique n'est pas utilisé dans l’…xxxx...... en tant que biocide et le fabricant ne formule aucune revendication comme quoi il serait ajouté à l’.....xxx..... en tant que biocide.
L’.....xxxxx....... est utilisée en tant que matériau isolant et non en tant que biocide.
_________________________________
Cdlt Philippe.
Bonsoir Quiapeur ect....
Un remplissage d'isolant insuflé fait par un pro bien équipé rempli les cavités autant que des panneaux qu'il faut ajuster dans des volumes qui ne sont pas tous des parallépipédes :mur a pans coupé ,pignons ect…
L'inconvénient du vrac serait plutot le tassement dans le temps ,il suffit de voir le pare-vapeur qui fait le "ventre" entre les tasseaux de soutient ,pare-vapeur spécifique et plus couteux prévu pour cet usage, et la on oublie la bache agricole ! ( si chére a certains ) .
En partie horizontales : insuflation , en partie verticale: panneaux (avis perso)
Bonjour, merci pour vos réponses. Donc panneaux préférables à la verticale, vrac insufflé ou déversé pour plancher. Dans ce cas, vous préconisez quoi pour le vrac: laine de bois, chanvre? Nous habitons dans le Nord. Le lin pourrait être intéressant car ressource locale mais a priori cher (à voir c'est ce que disent les bouquins!)
Concernant la ouate et le sel de bore, notre choix est fait mais merci Phil12 pour ce rappel. Encore une aberration des lois et directives françaises et européennes! On reconnaît la toxicité dans certains cas, et comme par magie d'autres cas le produit devient sans danger! Lobbying, lobbying!
Bonsoir Quiapeur ect....
Un remplissage d'isolant insuflé fait par un pro bien équipé rempli les cavités autant que des panneaux qu'il faut ajuster dans des volumes qui ne sont pas tous des parallépipédes :mur a pans coupé ,pignons ect…
L'inconvénient du vrac serait plutot le tassement dans le temps ,il suffit de voir le pare-vapeur qui fait le "ventre" entre les tasseaux de soutient ,pare-vapeur spécifique et plus couteux prévu pour cet usage, et la on oublie la bache agricole ! ( si chére a certains ) .
En partie horizontales : insuflation , en partie verticale: panneaux (avis perso)
la on oublie la bache agricole
et pourquoi , t as pas d action… pourquoi parceque lorsquon mets de la ouate il se pourrait qu elle contienne de l humidité… que tu dise qu il faille oublier la bache agricole soit mais dit nous pourquoi.. pour l heure le perspirant n est pas encore dans le dtu…
pour le toxique se reporter au livre de Suzane Deoux, le bore n est pas si inoffensif que cela, surtout pour les poseur.. on en reparlera dans 20 ou 30 ans quand des personnes seront atteinte de madalie du a l utilisation de la ouate de cellulose et donc du bore… ok ilfaut pour en mourrir ingerer un cuillére a cafe de bore.. mais lorsquon pose de la ouate a longueur de journée …et souvent sans masque…
de plus il est avéré que les poseurs ont de bonne chance d etre stéril.. inoffensif qu ils disent…
Y'a plus de bore dans la ODC depuis 6 mois et la fin des stocks. Pour ma construction, mi-bore, mi pas bore.
Mais cela reste sans contexte le plus économique/performant en auto-pose (moins via Artisan = effet de mode = grosse marge), même moins cher que de la laine de verre.
Après, tout en Fibre de bois, autant faire en massif (c'est de l'humour).
La chanvre est performante, sauf sur le déphasage, mais dans le Nord, ce n'est pas le critère principal.
yvan la j en mettrai pas ma main au feu, entre l interdiction et la réalité il y a un pas…
eDepuis le 9 février 2011 selon le JORF d’août 2010 concernant la mise sur le marché des produits biocides, certains biocides, en particulier le sel de bore, sont interdits de mise sur le marché[2]. Il semblerait que la Directive européenne 98/8/CE du parlement européen et du Conseil du 16 février 1998 [3] antérieure au JORF donc cité plus haut autoriserait l'utilisation du sel de bore dans certaine type d'application (lutte contre les vermines par exemple). Ce qui en autorise donc l'utilisation dans l'ouate de cellulose.
sinon on peut pas dire qu elle est totalement inoffensive
Je confirme pour l'Univercell, la dernière livrée n'en contient plus.
Sinon, pour la stérilité, au moins, ce n'est pas transmissible …
Je confirme pour l'Univercell, la dernière livrée n'en contient plus.
Sinon, pour la stérilité, au moins, ce n'est pas transmissible …
bien d autres produits chimique son dans ces ouates de celluloses meme la soprema.autant sinon plus.. faut pas rever quand meme…
et pourquoi , t as pas d action… pourquoi parceque lorsquon mets de la ouate il se pourrait qu elle contienne de l humidité… que tu dise qu il faille oublier la bache agricole soit mais dit nous pourquoi.. pour l heure le perspirant n est pas encore dans le dtu…
Rien a voir avec la perméance , c'est une question de résistance a la pression .
Le panneau me semble plus adapter, ne serait-ce que tout simplement pour une modification (extension,trappe,passage etc…)
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