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#1 17/02/2012 16:06:39

Shamilda
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Surelevation maison individuelle : avec ou sans architecte ?

Bonjour,

Plus qu'une liste exhaustive de professionnel je recherche des avis sur la réalisation d'une surelevation.

Nous habitons actuellement dans une petite maison (25m2 au sol) à laquelle nous souhaiterions rajouter un étage pour y créer deux petites chambres.

Nous avons commencé par faire appel à un architecte en lui précisant dès le départ notre (petit) budget de 50 000€, soit 2 000€ TTC/le m2 hors honoraire. Nous nous sommes renseigné avant de le contacter et il apparaissait que ce budget était un peu juste mais pas irréaliste surtout qu'il n'y aucun besoin de plomberie et que nous pouvons faire les finissions nous-même.

L'architecte en question nous a fait une esquisse qui nous a beaucoup plus, présenté un charpentier, confirmé que notre budget était juste mais que ça irai… Après l'avoir relancé plusieurs fois il nous a fait parvenir un estimatif dépassant très largement notre budget, environ 2 800€ TTC/m2… Donc douche froide et désillusion sur notre projet.

Comme nous tenons beaucoup à cette surelevation nous nous demandons s'il ne serait pas plus simple de se passer d'architecte et de faire directement appel à un charpentier qui pourrait gérer le chantier de A à Z ou au moins la plus grosse partie.
Est-ce envisageable ?
En gros il s'agit de déposer la toiture actuelle à 2 pants recouverte de tuile et de la remplacer par une charpente en bois recouverte de zinc. De créer un escalier permettant d'accéder du premier étage au deuxième et de créer les cloisons entre les chambres, ainsi que 2 ouvertures.

D'autre part je me demande si l'on peu se servir légalement de l'esquisse faite par l'architecte pour montrer au charpentier ce que l'on aimerait. Sachant que nous n'avons rien signé et rien payé.
Ou alors peut-être faut-il tout simplement lui acheter "l'idée".

Et dernière question nous souhaiterions un toit en zinc mais il semblerait que le bac acier soit tout aussi intéressant et moins cher, des avis sur l'un ou l'autre ?

Merci d'avance pour vos réponses.

#2 17/02/2012 17:10:23

Lazquentin
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Re : Surelevation maison individuelle : avec ou sans architecte ?

Prenez contat, dans quelle région etes vous?

#3 18/02/2012 09:32:37

alainlandry967
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Re : Surelevation maison individuelle : avec ou sans architecte ?

Vu la surface  c est pas la difference entre la matiere premiere "zinc ou le bac acier a joint debout ne seras pas  trĂ©s importante pour influer sur le prix final
pour info
http://www.stylinov.com/index.php5
Pour ce qui est de l archi , non vous ne pouvez pas reprendre l exquisse de l archi, mais vous pouvez lui demander  de  faire les plans et la demande de PC, pour realiser votre construction
aprĂ©s  25m² pour  62000 euro  ,  il y en a qui se graisse la pate,
maintenant  il ne faut pas uniquement prendre en compte la surĂ©lĂ©vation, il  faut voir aussi le remforcement des  fondations,  voir  si vous restez dans la maison pour faire l agrandissment
comme il ne  s  agit que de piece seche   la rĂ©alisation sera tres rapide   d une   surĂ©lĂ©vation comme celle ci,  et  franchement  ça ne doit pas dĂ©passer  2000 euro du m² sinon pour 62000 euro autant raser et recommencer  a zero,  c est pas certain que ça couterait beaucoup  plus cher

#4 19/02/2012 10:53:01

Shamilda
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Re : Surelevation maison individuelle : avec ou sans architecte ?

Bonjour et merci pour votre réponse.

Apparemment il n'y aurait pas besoin de renforcement des fondations (dixit le charpentier qui est venu) car le poids final de la charpente + zinc + les meubles de deux chambres n'excedera pas le poids actuel des tuiles.

Nous avons une solution pour partir vivre 2 mois ailleurs donc on ne serait pas lĂ  pendant les travaux.


Je pense qu'on va essayer d'acheter l'esquisse (extérieur), les plans qu'il nous a proposé pour l'intérieur ne nous conviennent pas (répartition des pièces).
De plus j'ai appris que depuis le 1er Janvier pour les extensions de moins de 40m2 il n'était plus nécessaire de déposer un permis de construire mais seulement une déclaration préalable (j'appelle demain ma mairie pour vérifier), donc je pense me débrouiller seule pour le côté administratif.

Je suis en Ile-de-France. Dès que nous aurons réglé cette histoire d'esquisse je vais prendre contact avec des sociétés.

#5 19/02/2012 13:09:47

alainlandry967
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Re : Surelevation maison individuelle : avec ou sans architecte ?

la je suis plus nuancĂ© Vous auriez annoncĂ© RĂ©gion parisienne  j aurai dit  3000 Ă  5000 euro du m² 
donc les prix que j ai annoncé c est en province
en RĂ©gion parisienne  on perd trop de temps sur la route  et le temps  c est de l Argent
donc  ne rĂŞvez pas trop  attendez vous  a 70/90000 euro
et si l archi a annoncĂ© cela  ,  il  Ă©tait en dessous de la rĂ©alitĂ©..  pour ne pas  vous faire peur
et plus le projet est petit plus c est cher..  j ai l exemple d un agrandissement de  80 m² pour 300000 euro..  donc la attendez vous quand mĂŞme  a ces prix la..
pour l agrandissement attention  ou vous ĂŞtes ..  si vous ĂŞtes dans un  lieu  relevant des ABF   , ensuite vous allez modifier  l aspect extĂ©rieur,  attention aussi au privation de jouissance etc..

#6 19/02/2012 13:36:12

alainlandry967
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Re : Surelevation maison individuelle : avec ou sans architecte ?

surtout que pour  25m²   il y a a refaire le  bas..    donc  si on calcul sur 50 m² a 2000 on est a 100000 euro…  j ai vu recement un devis pour  40 m² de fondations et sous sol pour 140000 euro…   
donc attention ne rĂŞvez pas trop ..  va falloir compter  assez cher

#7 19/02/2012 21:21:45

Vincent60460
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Re : Surelevation maison individuelle : avec ou sans architecte ?

Shamilda a Ă©crit :

le prix final de l'estimatif est 78 000€ (honoraires inclus)…

Cela comprend quoi ?
Il y a la dépose-évacuation de l'actuelle charpente, la surélévation, les finitions de l'étage mais aussi du RDC ?

#8 19/02/2012 21:49:50

alainlandry967
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Re : Surelevation maison individuelle : avec ou sans architecte ?

ça doit etre l Ă©stimatif de l archi..  on est en general loin du compte… et vincent vous etes  la  pour en temoigner…   rien que l evacuation  sur paris  c est un probleme… location de benne,  payer pour  la decharge et le traitement   
ensuite  qui dit qu il faudra pas refaire les plafonds de l existant  cetainnement refaire les plancher puisqu il faut mettre un escalier qui n apas Ă©tĂ© prĂ©vu, donc une modification du rez de chausssĂ©.;  et puis  si on veut quelques choses de cohĂ©rent envisage de refaire une isolation par l extĂ©rieur de l ensemble, du batiment pour avoir une veture cohĂ©rence,  donc peut etre une modification des  menuiseries ou tout au moins leur  remplacement
la plupart des archi sous estiment  les travaux pour ne pas faire peur,

#9 20/02/2012 07:54:22

Vincent60460
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Re : Surelevation maison individuelle : avec ou sans architecte ?

Alain Landry a Ă©crit :

vous etes  la  pour en temoigner

tout Ă  fait 80 000 pour 40m2 hors finitions (peintures et sols).
Et dire qu'à ce prix là il y en a même qui se sont permis soit de ne pas me renvoyer de devis, soit de me dire "le chantier ne m'intéresse pas"…

#10 20/02/2012 08:01:16

Lazquentin
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Re : Surelevation maison individuelle : avec ou sans architecte ?

Si votre projet est en Ile de france, nous vous ferons visiter les réalisations de Villiers sur Morin, Montévrain et Sarcelles. Nous vous referons les plans et éventuellement un PC.Je vous ai envoyé un MP sans réponse pour le môment. La visite des chantiers ne vous intéresse pas?

#11 20/02/2012 14:29:37

Shamilda
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Re : Surelevation maison individuelle : avec ou sans architecte ?

Vincent60460 a Ă©crit :

Cela comprend quoi ?
Il y a la dépose-évacuation de l'actuelle charpente, la surélévation, les finitions de l'étage mais aussi du RDC ?

Il s'agit juste de la surelevation (2eme étage). Dépose-évacuation de l'actuelle charpente/tuiles, la surélévation (charpente bois et zinc), un plancher par-dessus l'existant (combles), trémie et escalier, isolation, cloisons, électricité, mais pas les peintures.
Ils ne touchent pas au 1er étage et au RDC qui ont été refait il y a 2 ans.

Vous me faites peur avec vos prix… Pourtant un autre architecte m'avait parlé de 2 000€ à 2 500€ TTC pour une surelevation bois et c'est quelqu'un qui travaille sur Rp exclusivement. Enfin bref on verra bien…

Lazquentin, j'ai bien au votre message, merci. J'attend de faire le point avec l'architecte au sujet de l'esquisse avant de passer à l'étape suivante.

#12 20/02/2012 14:44:34

Vincent60460
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Re : Surelevation maison individuelle : avec ou sans architecte ?

Shamilda a Ă©crit :

pas les peintures.

Oui effectivement c'est pas donné, mais bon faut voir où c'est, comment est l'accès…

Shamilda a Ă©crit :

Ils ne touchent pas au 1er étage et au RDC qui ont été refait il y a 2 ans.

Oui enfin pour faire tune trémie il va bien falloir ouvrir le plafond, donc il y aura à minima un plafond à refaire.

Shamilda a Ă©crit :

un autre architecte m'avait parlé de 2 000€ à 2 500€ TTC

On en est pas loin. 2500 du m2 ça fait 62500€ vous rajouter les 10% d'archi on arrive gentillement à 68-69 000€. Alors oui il y a 10 000 d'écart mais on est pas loin. Disons que vous ne descendrez pas à 30 000€, c'est là ma pensée.

#13 20/02/2012 15:23:09

alainlandry967
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Re : Surelevation maison individuelle : avec ou sans architecte ?

on en apprends  au fur et  Ă  mesure    la il ne s agit pas de rehausser un pavillon   qui n aurait qu un rdc  mais une maison qui a dĂ©jĂ  un Ă©tage..   pour peu qu il y ait un demi sous sol,  on est deja a  7 m du sol au bas mots pour etre a pieds  d Ĺ“uvre  ensuite on relève d un Ă©tage   et de la toiture qui doit si on est en zing  plutĂ´t faible mais on est quand mĂŞme  a une hauteur de  10 Ă  12 m du sol.. faut dĂ©jĂ  installer un Ă©chafaudage   sur l ensemble des  façade de la maison    louer un Ă©chafaudage pour deux mois  c est dĂ©jĂ   grosso modo, 200 euro jour soit 12000 euro..  et ça sans compter le dĂ©montage et le remontage
avant toutes choses  il faut dĂ©jĂ   attaquer la dĂ©molition de la charpente, vous nous dites que la maison a Ă©tĂ© dĂ©jĂ  restaurĂ©.. donc  faut soit  avoir une fenĂŞtre mĂ©tĂ©o  assez large pour  se permettre d enlever la toiture sans prendre de "sauce"  ou alors monter un parapluie  "lĂ   c est certainement 12000 euro de mieux.
on prends quand mĂŞme le risque de passer a travers  les plafonds
non ça n a pas l air comme ça mais  basez vous si vous voulez du clef en mains sur  100000 euro et vous serez  bien
et pas certain que l on se bouscule  Ă  votre portillon pour faire le travail,   
ou alors faut que "sa paye"

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