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#1 17/04/2013 20:32:48

faco10
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panneaux de chanvre contre ouate insufflée..

bonjour, j'ai commencé il y pas mal de temps déjà ma MOB en autoconstruction…
mais j'ai un petit soucis pour l'isolation de mes murs et planchers..
mes murs étaient initialement prévus comme suit: crépis minéral, fibre de bois hofatex 80mm, OSB 15mm, structure KVH 160mm, ouate climacell insufflée dans la cavité de 160mm, frein vapeur intello plus, vide de 40mm, fermacell…
avec tous les débats de fin d'année dernière sur la ouate, je la remet en question…
j'ai rencontré un représentant de biofib (CAVAC), qui m'a montré et expliqué tous les avantage des panneaux de chanvre: naturel, bon R, bon accoustique, juste le prix plus élevé que la ouate… 3000€ de plus sur la maison! vu la quantité, ils pourraient me livrer un semi complet et me faire les panneaux de 160mm d'épaisseur à 12.87€ HT le m²…

d'ou mes questions: le chanvre est-il vraiement l'isolant par excelence? moi qui suit un peu écolo, cette différence de prix est-elle réellement justifiée?

j'attends vos retours voir vos expérience, bonnes ou mauvaises…

#2 17/04/2013 22:08:50

competencebois
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Re : panneaux de chanvre contre ouate insufflée..

tout ça  ça se vaut sauf que l on est a peu prés certain que des isolant en panneau (surtout le chanvre) ne se tassera pas dans le temps par rapport a une isolant insufflé,   par contre vous ne nous dites pas,  la densité de la ouate insuflé  qui là  e, a son importance on peut  insufler a 30 kg comme a 70 kg et dans ce cas la on parle pas de la meme chose

#3 17/04/2013 23:52:42

lucho51
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Re : panneaux de chanvre contre ouate insufflée..

le problème en isolation c'est que souvent les vendeurs sont mono solution. Alors les vendeurs de laine de verre ont toujours des super produits en laine de verre et le reste c'est de la m....., les vendeurs de chanvre disent pareil de leurs produits, etc

Un avis pertinent ça serait qqu'un qui vend de tout et qui connait l'isolation. Et pas que la vente de "R".

Je n'ai jamais compris pourquoi ces isolants naturels étaient si chers puisque la matière première vaut 0 €.

Un truc avec le chanvre : il absorbe et restitue l'humidité en fonction du taux d'hygrométrie de la pièce. Ca peut être intéressant mais ça dépend aussi de la conception globale de la maison.

Maintenant son chanvre je suppose qu'il intègre anti fongique, insectiside, ralentisseur feu, anti rongeurs, etc alors le côté pur écolo....

Le liège ça aurait de la gueule aussi. C'est insensible à la vapeur d'eau d'ailleurs.

La ouate ça se tasse, c'est connu. Et la tenue à l'humidité.....hummm. Et pareil pour la chimie intégrée.

Très à la mode : laine et fibre de bois. Sauf que il y aurait de la mérule qui en profiterait pour se développer en Allemagne.

Il y des articles dans le magazines bois (plume canard, laine mouton, lin, polystyrène, isolation mousse, etc etc)

Bon courage

#4 18/04/2013 03:28:31

competencebois
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Re : panneaux de chanvre contre ouate insufflée..

bonjour luxho
je supose a vous lire que vous faites partie de l armée du salut,   et que non seulement vous travaillez gratuitement  , mais que vous donnez de l argent pour se faire, car quelques soit l isolant il  suporte des couts de main d oeuvre, et des taxes,
pour ce qui est du chanvre , c est pas un dechet? on le cultive pour ça…et en amont il y a un agriculteur.. qui posséde des terres…
pour ce qui est du traitement de ce dit produit , si on disait du temps de la marine a voile qu un lapin sur  un bateau portait malheur c  est pas  a cause de sa couleur,mais  il est le seul "rongeur" s attaquant au produit a base de chanvre, et donc   en ces temps reculé les  bateaux n étaient pas isolés en laine de chanvre mais  les voiles et les cordages l étaient (en chanvre)
vos réponses laissent à penser que vous fumez un peu trop de.... chanvre

#5 18/04/2013 06:40:41

vms01
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Re : panneaux de chanvre contre ouate insufflée..

lucho51 a écrit :

Je n'ai jamais compris pourquoi ces isolants naturels étaient si chers puisque la matière première vaut 0 €.

j'aimerai bien comprendre moi aussi!!!

#6 18/04/2013 08:31:44

competencebois
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Re : panneaux de chanvre contre ouate insufflée..

comprendre quoi
le liege on l importe, de l algérie, du portugal, trés peu de production en france et il ne pousse pas comme on l utilise …
le chanvre est un produit manufacturé issu de l agriculture
la ouate de cellulose..du journal à la ouate  il y a du travail,  savez vous le prix d une centrifugeuse…
la plume de canard ça c est un sous produit
mais tous ces produits souffrent de leur non utilisation,et du manque d industrialisation et d un circuit de commercialisation, et du mercantilisme des "commerçants "  qui sont en bout de ligne
c est un peu comme les produits  alimentaires bio,   il y a moins de frais de produits phytosanitaires puisqu ils sont absent ,  mais  les prix sont  trois à quatre fois plus cher… cherchez l erreur… y e a pas , à moins que ça ne soit une main d oeuvre accru , du fait comme il n y a pas de "produits" desherbant il faut  arracher l herbe à la main "entre autres"  et  qu ils faut payer le personnel qui  travail,   tout se perds....
l

#7 18/04/2013 21:58:37

faco10
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Re : panneaux de chanvre contre ouate insufflée..

merci pour vos messages, et je vais répondre à certains pour avoir d'autres réponses!
la ouate, j'avais l'intention de l'insuffler à 55Kg/m3.

mais cette ouate, une fois le sel de bore envolée, ou autre produit chimique; qu'est ce que va devenir cette ouate? servira-t-elle de nid à mes souris? est- ce que la cellulose servira de nourriture à des mites? et si elle prend l'eau, finira-t-elle comme mon vieux journal que l'ai oublié dehors depuis quelques semaine?
bref, je remet ce choix en cause suite à la polémique des vapeurs d'amoniaque.

du coup, j'ai cherché autre chose....
biofib ( http://www.biofib-isolation.com  )m'a présenté tous ce qu'ils font (dont de la ouate à insuffler!) et j'ai été assez séduit par le chanvre et l'association cavac ( http://www.cavacweb.info ) ça c'est mon coté écolo…

par contre, qui a mis en place du chanvre chez lui? si le matériau prend l'eau, que devient-il? la mérule risque de s'y installer comme dans de la fibre de bois? (j'ai lu cela sur un forum pour des maisons allemandes). ces panneaux ne se tasserai pas dans le temps, il pourrait contenir de l'humidité et réguler sans pourrir....

si je pouvais avoir des retours d'expérience, ce serait bien....

après, à quel prix?

#8 18/04/2013 22:40:26

competencebois
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Re : panneaux de chanvre contre ouate insufflée..

si la merule si mets cest uque la maison est pourrie  .. donc abanonné plus de toit  la merule qui est un champignon  se developpe dans un atmosphere humide et chaud  faut arreter les fantasmes.. vous avez plus de chance ue votre femme vous trompe que la mérule vienne dans votre maison  ou de  gagner au loto

#9 19/04/2013 08:27:08

Yvan
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Re : panneaux de chanvre contre ouate insufflée..

Un moment, faut éviter de surfer sur internet et avancer car sinon on attrape un ulcère.
La ODC à 60kg, cela ne risque pas de se tasser. Si vous aimer bien le chanvre et que vous avez le budget, let's go, c'est très bien aussi.
A savoir que sur ces matériaux, les prix vont du simple au double selon le sens du vent ou l'habilité du commercial si vous préférez

#10 19/04/2013 20:32:17

faco10
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Re : panneaux de chanvre contre ouate insufflée..

il est vrai que sur le net on trouve un tas de bétises!

mais entre la ouate et le chanvre, le plus naturel reste bien le chanvre?
et avec 0 additif?

#11 19/04/2013 20:59:21

CK22
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Re : panneaux de chanvre contre ouate insufflée..

Bonsoir,

Peut-être que ça a changé, mais il n'y a pas si longtemps, les fibres de chanvre des panneaux étaient liées avec du polystyrène.

De toute façon, comme tu fais une étanchéité à l'air, il n'y a à priori que peu d'émission de COV par l'isolant.

#12 20/04/2013 06:43:20

Tagis
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Re : panneaux de chanvre contre ouate insufflée..

Les isolants naturels, sans aucuns ajouts, existent : la paille, le béton de chanvre…
Dans ces 2 cas, on peut se passer de la pose d'un freine vapeur et d'un pare-pluie. Les enduits (intérieur et extérieur) jouant alors ces 2 rôles.
Si tu as juste l'ossature de fini, tu peux encore envisager de tel mise en oeuvre.

#13 20/04/2013 07:41:47

competencebois
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Re : panneaux de chanvre contre ouate insufflée..

euh le béton de chanvre on ajoute pas de  la chaux..  il me semble  dire que c est naturel  .. pourquoi pas
la paille faudrait t il encore quelle soit bio sinon vu toutes les merdes qui se trouve dedans en produits phytosanitaires , desherbant, nitrates  etc dire que c est naturliche.. pourquoi pas..   
aprés pour le reste  peut etre  quoi que  l étanchéité à l air c est pas gagné…  et  puis  bon  j ai rien contre mais  les vieux  c était pas des bredin  .. trouve ton des vieilles maisons en béton de chanvre.. pas certain ou elles ont disparus  ,

#14 20/04/2013 08:03:39

competencebois
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Re : panneaux de chanvre contre ouate insufflée..

CK22 a écrit :

Bonsoir,

Peut-être que ça a changé, mais il n'y a pas si longtemps, les fibres de chanvre des panneaux étaient liées avec du polystyrène.

De toute façon, comme tu fais une étanchéité à l'air, il n'y a à priori que peu d'émission de COV par l'isolant.

non pourquoi ça aurait changé

#15 20/04/2013 10:31:56

tocata
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Re : panneaux de chanvre contre ouate insufflée..

Bonjour.
Perso, ça fait le m2 en 160 mm à 15.40 ttc, si vous négociez bien la livraison, je vois pas trop ce qui vous fait hésiter !!
Ca parait trés correct, non ?

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