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#1 26/12/2013 00:15:51

Calicat
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Création toit terrasse entre 2 murs en pierre

Bonsoir,

Après une lecture de nombreux posts sur ce forum, je souhaiterai obtenir un avis d'experts sur mon projet.
Ma compagne et moi même, nous sommes lancés dans la rénovation d'une échoppe bordelaise.
A ce jour je m'occuperai de pratiquement tous les lots sur mon temps libre. J'ai de la chance d'avoir des amis qui m'aident pour l'instant nous avons terminé la démolition.

Souhaitant rentrer dans le vif du sujet, nous avons fait appel à des professionnels pour les tâches les plus techniques. Notre problématique se situe au niveau de notre future salon qui est assez étroit 3,70m de large sans doublage. La maison est entièrement construite en pierre bordelaise de 25cm d'épaisseur. Nous avons une courette, que nous souhaiterions transformer en espace à vivre. L'idée est d'ouvrir le salon sur cette courette en y adjoignant un toit terrasse accessible.
La maison  est sur 2 niveaux et mesure environ 6,4m de haut, de l'autre coté de la courette, se trouve un mur mitoyen également en pierre bordelaise et mesurant également 6,4m de haut.

J'ai rencontré 2 professionnels, le premier constructeur mob, et le second charpentier.
Tous 2 me proposent des techniques assez différentes, l'un me propose de mettre des pannes sablières parallèles aux 2 murs, le second de construire un mur en ossature bois et un toit terrasse accessible. Mon problème est l'étanchéité de la première solution, et le surcout engendré par la seconde solution.

Pourriez vous m'apporter des réponses techniques, et me dire quelle solution vous parait la plus certaine, et raisonnable en terme de prix.

Vous en remerciant d'avance.



ga49.jpg

http://zupimages.net/viewer.php?id=13/52/rrt0.jpg

http://tinyurl.com/qzao7zd

#2 26/12/2013 00:17:31

Calicat
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Re : Création toit terrasse entre 2 murs en pierre

Je précise que les premières photos sont un autre chantier que le mien.
Mon chantier comporte juste la courette et les 2 murs mitoyens
Merci de vos réponses

#3 26/12/2013 00:20:09

Calicat
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Messages : 5

Re : Création toit terrasse entre 2 murs en pierre

Je précise également que nous faisons ouvrir le mur à droite sur la photo sur quasiment toute la longueur. Il y aura donc plusieurs poteaux et des ipn pour soutenir le tout.

#4 26/12/2013 10:41:43

petitjules1
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Re : Création toit terrasse entre 2 murs en pierre

bonjour vous avez omis une chose la longueur de la courette
vous avez aussi la réponse sur  les photos que vous joignez   
pour ma part j aurai tendance a   rendre indépendant le bâtiment créé,  par l adjonction d un mur ossature bois   c est un petit chantier ça va pas vous menez au pain de faire un mur en plus ou en moins   c est de l ordre de 50 à 80 euro du m² et encore pour faire le mur
la boite dans la boite est la meilleurs solutions
  donc c est un chantier a faire sur place  bien sur  avec un epdm en étanchéité  a voir  les évacuations car vous nous dites pas si la courette est fermée  ou pas, de toutes façon vous avez un permis de construire   et démolir avant d entamer ces travaux et de ce fait vous avez evoquez le systeme constructif en amont  avant de vous lancer tete baiser dans  le  chantier, car bien que le mur soit mitoyen votre voisin a droit de regard sur ce que vous allez  faire, et   donc  a un délai  de  deux mois pour le recours aux tiers,   a moins que vous n avez fait aucune demande  au quel cas  vous courrez a la catastrophe.. donc  si les documents sont en règles  "déclaration de travaux avec permis de démolir et transformation de la dite façade vous pouvez y  aller sinon   stoppez tout faire les documents et  attendez que  vous en ayez l autorisation
  mais   surtout boites dans la boite  coté mur mitoyens surtout  ça donne pse de 40 mm pour servir de joint de dilatation et eviter de  faire des points d ancrage dans le dit mur,   ossature qui peut etre en 120/45  avec un voile de contreventement  osb  ,  un isolant interieur  ,  par  vapeur  ,     vous nous parlez pas de la surface de la maison  et de l agrandissement donc  on ne sait pas si vous etes  dans l obligation de suivre la rt2012  et des documents qui en découlent,
mais surtout   bien que je sais que cest  emmerdant   faires les documents  en régles vous etes en ville pas  dans le fin fonds du Larzac  ou dans le bled ou je creche

#5 26/12/2013 12:27:39

Calicat
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Re : Création toit terrasse entre 2 murs en pierre

Bonjour,

Merci de votre réponse. Effectivement j'ai oublié la longueur de la courette est de 13ml.
Nous avions fait appel à une architecte qui s'occupait des plans permis de construire. Malheureusement pour nous cette expérience a été catastrophique, nous avons donc mis un terme au contrat. La superficie actuelle est de 140m2. L'extension ferait 27m2 max. Nous avons pris rdv et avons rencontré l'architecte de la commune. Il nous faut déposer un permis de travaux, et un permis de démolir rétroactif pour l'ancienne passerelle. Il existait déja sur une partie de la courette un toit terrasse, qui se reprenait sur le mur mitoyen, avec un polystyrène et un placo par dessus. Le plancher quant à lui était fait en parquet extérieur.

Ma principale crainte réside dans l'étanchéité entre le toit et les murs. Je vais devoir fermer cette courette sur 2,5m de large, par 3m de haut. Il existe une dalle béton que je devrai remettre à niveau.

L'architecte m'avait proposé un simple plancher hourdis en béton, notre voisin n'étant pas contre que l'on se reprenne sur le mur.  Pour des raisons idéologiques je ne souhaitais pas utiliser du béton.

La boite dans la boite me parait être une bonne idée, seulement sur mon mur gauche, je vais entièrement ouvrir pour agrandir  le salon, je ne vois pas comment nous pouvons créer une boite à cet endroit.

Merci à tous pour vos retours, car j'apporte une attention extrême à la faisabilité de cette extension.

#6 26/12/2013 20:07:42

petitjules1
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Re : Création toit terrasse entre 2 murs en pierre

donc vous etes hors rt 2012 (je crois les spécialistes  diront leur point de vue,  et vous seriez hors architecte puisque  la superficie et des 140 m ² et   l agrandissement de 27 m² donc vous ne depassez pas les 170 m² surtout que je supose que dans ce calcul l isolation n est pas  deduite
donc  coté voisin un mur  avec un pse de joint  pour desolidariser le nouveau batiment je suis pas pour  appuyer   sur le batiment  existant car vous ne savez pas  comment sont   les fondations donc evitez de vous appuyer sur le mur du voisin
une chose est certainne   des poutres en parralége sur 13ml  il faudra avoir recours a des poutres en I,  dont la section sera   a mon humble avis (ça reste a calculer par un be) de 450  de haut  avec membrure 90/70 et une pente de 5%  moi  j eviterai  ce type de  construction 
Vous allez percer le mur ok  vous allez y mettre un ipn  avec des poteau métalique ça fera  plus contemporain et  atelier donc un look  interessant  et vous allez  poser une muraillére   contre la quelle viendra  se fixer les solives transversale
toiture terrasse  froide,   etanchéité en epdm      pour l étanchité  il faudra réaliser un solin entre sur les  acrotéres , rien de bien compliqué  peut etre réaliser  et poser  un ou deux skydome
pour bénéficier  de lumiere
http://www.google.fr/imgres?safe=off&sa … ,s:0,i:111

#7 26/12/2013 20:31:42

Calicat
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Re : Création toit terrasse entre 2 murs en pierre

Bonsoir petitjules.

Je vous remercie de vos réponses. Je fais appel à un be structure pour l'ouverture des murs porteurs, il a intégré la reprise de charge du toit terrasse. Si je comprends bien du côté de mon mur vous me conseillez d'utiliser une muraillère qui se fixera sur les Ipn. Par contre du côté de mon voisin en plus de l'isolant, me conseillez vous d'ériger un mur de type ossature bois ou brique+ isolant+ muraillère?

Sinon puis je me contenter d'une structure comme celle de ma première photo?
Il est vrai que je suis néophyte, et je préfère recourir à votre expérience, aux vues des multiples propositions techniques qui me sont faites par des professionnels.

Je vous remercie de m'avoir répondu et vous souhaite de bonnes fêtes.

#8 26/12/2013 21:36:05

petitjules1
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Re : Création toit terrasse entre 2 murs en pierre

je donne ma préférence  ossature plutot que poteau  mais aprés   vous avez  libre choix   de toutes façon faudra isoler   donc l ossature sera préférable au descente de charge  et ça rendra  indépendante votre maison  par rapport a celle du voisin qui aujourd hui est la .. mais demain..  il peut lui aussi faire des travaux   ..

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