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#1 08/05/2016 15:50:24

fabienquickquick
Membre
Messages : 3

Infiltration toiture bac acier

Bonjour à tous,

voilà je vous expose mon souci afin d'avoir des retours d'expérience, pour certains qui auraient pu avoir le même problème, et aussi pour trouver une solution.

Je suis propriétaire d'une maison carrée type "cube" avec une toiture en bac acier (et non pas toit plat). J'ai un bac acier sur le toit du garage (environ 32 m2) et un bac acier sur le toit de notre maison (environ 80m2).
Ces bacs ont été conçus avec une pente de 8%.
Pour chaque toit, il y a une seule pente, et l'eau s'écoule dans un caniveau (un caniveau par toit), et chaque caniveau a des sorties de gouttières (diamètre rond de 100) à chaque extrémité du caniveau.

Un feutre anticondensation est fixé (d'origine) sous chaque bac acier.
Puis , en dessous (environ 5 cm plus bas), un écran sous toiture (type pare-pluie) a été fixé et bien tiré pour suivre la pente du bac.
Puis enfin en dessous, laine de roche projetée et notre plafond.

J'ai des infiltrations d'eau depuis 2 ans, plus accentuées par moment que d autres, mais il n'y a aucune logique dans ces infiltrations : car pas tellement influencées par de fortes ou faibles pluies et ne sont pas spécialement plus conséquente lorsqu'il pleut fort ou pas…Cependant, je n'ai des infiltrations que lorsqu'il pleut, et pas par temps uniquement humide par exemple (et sans pluie).
J'ai donc une infiltration très localisée, et le plafond d'une pièce est mouillé avec des tâches et auréoles jaunes. Il s'agit d'une SEULE pièce à l'étage de la maison, toujours la même d'ailleurs ! : un wc situé à l'angle de notre maison, situé en dessous du caniveau évacuant l'eau, c'est-à-dire en bas de pente.
Aucune infiltration avec le bac acier du garage ni ailleurs sur le bac acier du toit de la maison.

Plusieurs artisans sont donc passés pour voir et mise à part ceux qui me disent de tout refaire , un seul a pris le temps de vraiment regarder…
Après être monté sur le toit, il m'a dit que, pour lui, le feutre anticondensation (fixé d'origine sous l'ensemble du bac acier) arrive à fleur du bas de pente du bac acier (où l'eau fait sa chute pour s'écouler dans le caniveau). Alors que , pour lui, ce feutre aurait dû s'arrêter au moins à 5-10cm avant la fin du bas de pente ou alors verni pour éviter qu'il ne se mouille lorsque l'eau coule ou goute dans le caniveau.
Et voici les étapes du cheminement de l'eau qu'il m'a décrit :
1- lorsque l'eau s'écoule, en bas de pente, elle imbibe et mouille ce feutre,
2- puis l'humidité du feutre remonte petit à petit par capillarité sous le bac : capillarité imbibant et humidifiant le feutre sur plus d'un mètre comme une éponge !!,
3- une fois le feutre gorgé d'eau, il se met à goutter sur l'écran sous toiture,
4- l'eau "étant alors piégée" et ne pouvant pas s'évacuer, s'accumule alors en bas de pente, sous le bac et sur cet écran sous toiture,
5- l'eau s'accumulant alors, fait du poids et finit par passer à travers l'écran sous toiture, puis commence à goutter sur la laine de roche puis sur notre plafond.

Et c'est vrai qu'en me rendant dans mes combles par temps de pluie, j'ai bien vu goutté l'écran sous toiture sur la laine de roche : 1 goutte toutes les 15 secondes environ, juste au dessus du plafond mouillé.

Etant alors persuadé que son diagnostic était bon, j'ai donc décollé et coupé sur 5cm tout le feutre collé d'origine sous le bac acier, en bas de pente, comme il me l'a dit.
Malheureusement, dès le lendemain, il a plu à nouveau tout un week end (de façon modéré mais continu) et notre plafond des wc s'est encore mouillé, mais cependant , de façon moins importante et il s'est mouillé qu'à la fin du weekend (c'est à dire 48h après le commencement des pluies) alors qu'avant il se mouillait dès 2-3 heures après le début des pluies.
Pour info, avant ce week end de pluie, il avait plu trois jours plus tôt (le mercredi), et moi j'ai découpé le feutre le vendredi. Alors je me suis dit que le plafond mouillé était peut être la fin de ce qui avait été accumulé le mercredi ? mais drôle de coïncidence quand même qu'il mouille après le weekend de pluie !

Bref, comme vous le voyez, aujourd'hui, je ne comprends plus d'où ça peut venir et je suis complètement perdu!!
Pour info, avant d'écrire sur ce forum, je suis allé vérifié si j'avais bien fait mon travail wink, et j'ai vérifié que j'avais bien coupé l'ensemble du feutre du 5cm, très proprement et il est vraiment totalement enlevé, il n'en reste plus un bout!

Je m'en remets donc à vous, et si notamment des professionnels ont déjà vécu cela… mais toutes les idées me seront précieuses…

Ma question (doutant dorénavant du diagnostic des artisans) : pensez vous que ce que m'a diagnostiqué l'artisan peut être le bon diagnostic ? Quelqu'un saurait-il de quoi ça peut venir ?

J'espere que mes explications auront été claires pour tous…

Merci d'avance pour vos réponses…

#2 08/05/2016 18:31:54

jp.allaume
Membre
Messages : 51

Re : Infiltration toiture bac acier

Bonjour,

Mes questions seraient les suivantes :
         - comment est fixé ce bac acier, et n'y a-t-il pas des fuites aux visses de fixation ?
         - Bac acier dit : "recouvrement", dans quel état sont ils ?

Dans ma petite expérience et ma logique, je penserais plus à une ou des petites fuites qu'à de la simple condensation pour que ça coule sur le plafond, mais je ne suis pas un spécialiste.

Bonne soirée,

JPA

#3 08/05/2016 19:04:59

fabienquickquick
Membre
Messages : 3

Re : Infiltration toiture bac acier

Bonsoir JPA,

merci pour votre réponse.

Pour répondre à vos questions:
- le bac acier est en effet fixé par des visses avec un cavalier pour l'étanchéité. qui se situent sur les tôles qui "ondulent". Les visses sont fixées sur le haut de l'ondulation, à environ 1m50 les unes des autres. Les visses sont ensuite vissées sur la charpente en bois, car notre bac acier est fixé sur charpente en bois;
- sinon le bac acier acier est en bon état général, il n'a que 5 ans !

J'avais en effet penser à demander à un artisan de resserrer les visses (la toiture est trop haute pour que j'intervienne moi !), voire même en changer certaines si besoin car j'avais en effet pensé que si elles étaient mal serrées ou détériorées, le cavalier d'étanchéité ne faisait plus son travail… donc nos hypothèses se rejoignent … wink

Mais pensez vous que l'eau peut réellement s'infiltrer sous les visses alors qu'elles sont fixées sur le sommet de l'ondulation des tôles ?

Merci

#4 09/05/2016 18:01:32

Rom
Membre
Messages : 21

Re : Infiltration toiture bac acier

Bonjour,
il est vrai que la condensation n'a pas lieu de se produire sur une zone très localisée, pas de raison apparente pour que ça condense au desssus WC et nul-part ailleurs… par contre vu qu'il y a eu amélioration suite aux préconisations que l'artisan t'a conseillé il y a probablement un peu de vrai dans ce qu'il t'a dit!
Pour moi l'hypothèse de la fuite parait également plus probable.
Effectivement, tu peux avoir des infiltrations même en ayant fixé le cavalier sur le dessus de l'onde, mais uniquement en cas de moyenne ou forte pluie. Il suffit que le cavalier soit mal fixé, la rondelle d'étanchéité un peu abîmée etc…
essaie de creuser un peu (pas dans ton toit hein) dans cette direction selon moi! Mais il faut prendre un peu de temps pour essayer d'aller comprendre ce qui se passe là bas dessous, il y a tellement de possibilités d'origine de la fuite que je e pense pas qu'on puisse t'aiguiller mieux que ça!

#5 09/05/2016 19:48:15

mayeute
Membre
Messages : 996

Re : Infiltration toiture bac acier

le caniveau n'aurait pas une fuite?

#6 09/05/2016 19:58:48

jfquillacq
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Lieu : Ile de France Sud
Messages : 4 645

Re : Infiltration toiture bac acier

8%, c'est pas le top du top, surtout s'il y a un recouvrement à mi-pente… ce qui se produit à l'égout peut aussi se produire à la jonction des plaques… à vérifier

#7 09/05/2016 21:12:11

evolubois
professionnel
Lieu : Caen 14
Messages : 2 349

Re : Infiltration toiture bac acier

fabienquickquick a écrit :

B




1- lorsque l'eau s'écoule, en bas de pente, elle imbibe et mouille ce feutre,
2- puis l'humidité du feutre remonte petit à petit par capillarité sous le bac : capillarité imbibant et humidifiant le feutre sur plus d'un mètre comme une éponge !!,
3- une fois le feutre gorgé d'eau, il se met à goutter sur l'écran sous toiture,
4- l'eau "étant alors piégée" et ne pouvant pas s'évacuer, s'accumule alors en bas de pente, sous le bac et sur cet écran sous toiture,
5- l'eau s'accumulant alors, fait du poids et finit par passer à travers l'écran sous toiture, puis commence à goutter sur la laine de roche puis sur notre plafond.


Merci d'avance pour vos réponses…

Bonsoir,
Ce que l'on vous a décrit est tout a fait probable. Mais avec une pente de 8% il faut en plus , border l'égout du bac acier,c'est dire tordre l'extrémité du bac (avec une pince a border) afin d'éviter la remontée d'un film d'eau . C'est un défaut assez courant de la part des poseurs occasionnels de bac acier .
A noter que sous certaine conditions on peut descendre a 5% pour la pente .

#8 10/05/2016 20:38:44

evolubois
professionnel
Lieu : Caen 14
Messages : 2 349

Re : Infiltration toiture bac acier

Rom a écrit :

Je n'ai jamais dit qu'un contreventement horizontal ne servait à rien, loin de là, c'est indispensable pour toute construction qui n'est pas de plain pied. Mais en toute logique si vous avez un "cube" avec des façades pas entièrement ouverte, le contreventement des façades suffit à stabiliser l'ensemble du bâtiment

Bonsoir,
Cela dépend des dimensions  et de l'exposition aux vents ,mais en général pour une habitation même de plain pied ,il faut rependre les efforts horizontaux avec un plan ,qu'il soit constitué d'un plancher ce qui est souvent le cas des constructions cubiques ou d'autres éléments : poutres au vent,écharpes dans les angles ,portique ,feuillards.......,donc on parle bien de contreventement horizontal .

#9 11/05/2016 19:09:24

Rom
Membre
Messages : 21

Re : Infiltration toiture bac acier

Je suis bien d'accord mais si fabienquickquick n'a pas de contreventement en toiture et que sa structure a été conçue ainsi ça ne sert strictement à rien d'en rajouter un maintenant.. Et là vous me parlez de resistance mais pas de stabilité, un cube contreventé sur ses 4 façades est stable face aux effets du vent je suis formel^^ par contre un plan de contreventement peut être utile si les murs ont des dimensions assez grandes pour qu'une flexion importante soit engendrée à mi-longueur en tête de mur, bref je pense qu'on est d'accord sur le sujet

#10 11/05/2016 19:37:24

fabienquickquick
Membre
Messages : 3

Re : Infiltration toiture bac acier

Bonjour à tous,

je tiens tout d'abord à vous remercier pour l'ensemble de vos avis. Je pense que je vais malgré tout demander à une entreprise de recherche de fuite de passer afin de pouvoir localiser précisément d'où serait issu la fuite.
Savez vous combien peut couter une recherche de fuite sur toiture ? étant donné que sur un bac acier, c'est peut-être plus complexe que sur une toiture en tuiles, les combles étant notamment quasi impraticables car peu d espace pour circuler…

Merci d'avance à tous…

#11 28/05/2016 09:50:27

ALBEDO
Membre
Messages : 5

Re : Infiltration toiture bac acier

Bonjour,
Le feutre "limiteur" de condensation (et non anti-condensation) existe au moins sous 2 références.
De mémoire, je dirais 150 ou 300g/m². Peut-être avez-vous un feutre insuffisamment calibré qui ne peut pas faire face à la quantité de condensats que vous avez ?
Autre piste, vous dite avoir un film sous-toiture :
A l'aplomb des WC, vous devez avoir une ventilation qui le traverse.
Un adhésif a-t-il été mis en œuvre pour relier l'écran à votre tuyau de ventilation ?
Si ce n'est pas le cas, vous condensats tombent sur l'écran qui, en descendant tombent sur votre plafond…

#12 30/05/2016 15:16:44

alainlennart
Membre
Messages : 16

Re : Infiltration toiture bac acier

Bonjour,
avec un recouvrement assez faible, vous pouvez avoir une remontée d'eau avec la force du vent. C'est pour cela que je mets tjs 2 cordons de joint silicone au niveau du recouvrement. Voila ça peut être une piste …
cdlt
al

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