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#1 09/11/2004 10:28:18

nanard
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osb3

concernant la pose du pare vapeur,l'osb 3 du contreventement est t-il un materiau perméable à la vapeur ,faut-il en tenir compte dans le choix  du pare vapeur.connaissez vous le coef Sd.merci de vos infos

#2 09/11/2004 11:11:43

alainlandry967
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Re : osb3

le contreventement est à l extérieur et le pare vapeur a l'intérieur.???

#3 09/11/2004 20:57:45

nanard
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Re : osb3

le contreventement  en osb3 est à l'exterieur,l'isolant est au centre de l'ossature et le pare vapeur a l'interieur,la valeur du coef Sd que je recherche est celle de l'osb3 .Car si j'ai bien compris,le materiau le plus perméable à la vapeur d'eau doit se situer à l'exterieur(bien sur il y a un pare pluie (Sd 0.01m)).Si je pose à l'interieur un pare vapeur(ou frein vapeur) plus perméable que  l'osb3 le risque d'emprisonner de l'humidité dans l'isolant est réel.ou alors je fais fausse route.Avez vous une solution à me proposer ou besoin d'autres precisions.A+

#4 09/11/2004 21:05:14

alainlandry967
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Re : osb3

le pare vapeur ne doit pas etre perméant , il s'agit d'un polyanne,  pur et dur, la vapeur ne doit pas pénétrer dans l'isolant elle est éliminé grace à la VMC . donc  la vapeur ne migre pas vers l'extérieur car la vapeur au contact du froid se transforme en eau,  c est ce que l'on nomme le point de rosée en conséquence il ne faut en aucun car que la vapeur ne pénétre l isolant

#5 10/11/2004 02:01:09

jcmontagne
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Re : osb3

là vous parlez en therme de règlementation.
sans cette DTU obsolète, nous pourrions mettre un freine vapeur et ainsi pouvoir se passer de VMC. enfin, d'après ce que j'ai pu lire, entre autre chez Oliva.
mais la VMC, n'est-elle pas, aussi, obligatoire ?

deux autres questions :
l'OSB 3, késako ?

vaut-il mieux une maison en surpression ou en dépression ?
en fait, je voudrais mettre un puits provençal, sans VMC. donc surpression malgré le poêle je suppose ?

#6 10/11/2004 07:05:38

alainlandry967
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Re : osb3

Bonjour que la VMC ne soit pas obligatore , je ne crois pas , mais que  l on puisse sans passer  en effet,  il suffit pour cela de laisser la porte ouverte et les fenêtres ouvertes et de faire un courrant d 'air deux ou trois fois par jour pendant un couple d heure et le tour est joué, maintenant l hiver quand il faut moins 10 dehors c est pas trop évident… on ne peut pas avoir le confort et son contraire,
Je rapelle tout de meme que les maisons d'il y  a 20 ans  n'était pas trés salubre…
et regarder  les WC de la plupart des maisons qui n ont pas de fenetres et pas de VMC , l odeur y est tres "agréable"  ça sent bon la france) , et le papier à une couleur de salpetre intéressante, un décor comme un autre…
Ensuite que les DTU soit obsoléte j'aimerai savoir sur quoi on se  référe si demain matin un artisan vous fait votre maison sans fondation , et par exemple  pose directement l ossature a meme le soL et que la maison penche d'un coté à un moment donné que vous ne pouvez plus ouvrir les portes  etc… que direz vous, ....
Pourquoi ne pas supprimer le code de la route....

#7 10/11/2004 08:42:13

Goldorak
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Re : osb3

Les DTU sont utiles (ce sont en quelque sorte des "modes d'emploi" des matériaux et techniques à mettre en oeuvre) mais on peut regretter qu'ils évoluent aussi lentement que nos institutions, notre justice, nos mentalités et j'en passe. En parlant de s'en passer, on peut… à condition de faire mieux, c'est à dire d'aller au-delà de ce qui y est prescrit. Il faut faire évoluer les "règles de l'Art". Pour ce qui concerne le problème de l'humidité, il serait bon qu'un DTU viennent enfin "régulariser" les nouveaux (en France) matériaux constitutifs des murs (laine de bois au latex ou au bitume, panneaux de bois aggloméré à la lignine, cellulose, etc.) et leur nouvelles (en France) techniques de mise en oeuvre.

Pare-vapeur ou pas, la VMC est fortement recommandée. Avec puits provençal si possible. Et si on veut que tout çà fonctionne correctement (pb de cascade de pression, de débits, de taux de renouvellement, etc.) il faut bien étudier son coup et s'équiper de dispositifs de régulation (ventilation cyclique, mesure de l'humidité et du débit, registres de réglage, etc..). Rappel : la VMC n'est pas conçue pour "tirer" directement sur le puits provençal. Il faut un extracteur au débouché de ce dernier dans la maison (si possible régulé par la VMC et… silencieux !)

Pourquoi doit-on mettre un pare-vapeur étanche à l'intérieur quand on a un OSB à l'extérieur ? Simplement parce que l'OSB est très peu perméant et toute humidité migrant dans l'isolant y sera piégée (gros dégâts !). Avec un panneau de laine de bois (Gutex, Pavatex ou autre) à la place de l'OSB, la paroi extérieure présente une perméance très élevée et grâce au jeu des "tensions de vapeur" dégressives de l'air dans l'isolant et à l'extérieur, l'humidité est évacuée à travers ces panneaux. Pb : ces panneaux ne sont pas contreventant. Donc on contrevente par l'intérieur avec du Pavaplan qui remplace en même temps le pare-vapeur. Et la boucle est bouclée. Et c'est là qu'un DTU serait le bienvenu....

#8 10/11/2004 09:08:02

gabriel
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Re : osb3

Merci Goldorak pour toutes ces informations très précieuses !
Bien à vous.

Marc

#9 10/11/2004 14:41:54

jcmontagne
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Re : osb3

je m'obstine afin de mieux comprendre :
VMC car par-vapeur donc pas de perméance des murs. si perméance, VMC moins indispensable ? Oliva parle très bien dela VMC d'ailleurs…
et pour de la perméance, panneau laine de bois + contre-ventrement intérieur perméant. ça existe ?
faut que je lise mieux notre maître Oliva smile

#10 10/11/2004 18:56:51

Goldorak
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Re : osb3

Il y a en fait deux écoles :

- l'une qui conçoit la maison comme une bouteille thermos parfaitement étanche pour protéger l'isolant des murs contre les dégâts dûs à l'humidité. Et il faut que l'étanchéité soit aussi parfaite que possible car une fois piégée dans l'isolant, l'humidité ne peut s'en échapper). Et là la VMC est incontournable, ou alors comme le suggère notre ami Landry il faut ventiler en ouvrant les fenêtres, ce qui a pour effet de faire rentrer encore plus d'humidité les jours de brouillard,

- l'autre qui maîtrise l'évacuation de l'humidité à travers les murs grâce à des matériaux de perméance décroissante de l'intérieur vers l'extérieur et grâce à un second phénomène que tout le monde oublie et qui s'appelle capilarité. Cependant, ces dispositions ne dispensent pas, à mon avis,  d'installer une VMC laquelle aura comme autre avantage de désodoriser en même temps l'intérieur de la maison.

Oliva explique tout çà avec une clarté biblique dans les pages 27 à 37 de son excellent bouquin. Il y parle d'ailleurs de "ventilation mécanique raisonnée", de "stratégie conventionnelle : pare-vapeur", de "stratégie écologique : parois respirantes" et il prodigue de précieux conseils dans son encadré "En Allemagne, Grande-Bretagne, Suisse....".

Pourquoi tous nos "pros", archis, maître d'oeuvre et autres spécialistes ès MOB ne lisent pas ce bouquin ????????

#11 10/11/2004 21:09:05

Labbé
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Re : osb3

Parce qu'ils ne savent pas qu'il existe!!!

#12 10/11/2004 21:25:26

alainlandry967
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Re : osb3

le saviez vous vous meme
je conseil aussi Eco-logis traduit de OKO TEST

#13 10/11/2004 21:34:31

jcmontagne
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Re : osb3

pour Oliva, j'avais bien lu cette partie. peut-être trop vite, parce que j'ai associé VMC raisonnée à, si on le souhaite, pas de VMC…
mais bon, je vais donc installer une VMC. double flux ? sur un autre forum, la guerre a fait rage entre le pour et le contre d'une double flux avec puits provençal…

Mr Landry, vous conseillez Eco-Logis. j'en ai entendu parlé : quelle complémentarité vs Oliva ?

#14 10/11/2004 21:54:49

Goldorak
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Re : osb3

Le puits provençal écrêtant les deltas de température entre l'extérieur et l'intérieur (été comme hiver d'ailleurs), la nécessité d'une VMC double flux se fait moins sentir. L'écart de prix entre une simple et une double flux (essentiellement fonction du type d'échangeur et du soin avec lequel il est fabriqué) se justifie peut-être moins. La double flux nécessite également plus de gaine et de bouches.
Pour ma part, j'opte pour une simple flux, en Provence les deltas ne sont pas extrêmes !

#15 10/11/2004 22:35:49

alainlandry967
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Re : osb3

eco logis c est un livre observatoire de tous ce qui se fait en matiére de construction

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