http://www.herzog.nom.fr/html/modules.p … cle&sid=32

oui, le puits canadien semble convenir à tout le monde pour autant qu'il soit bien dimensionné.
pour 3000€, tu as quoi ? une VMC double-flux couplé au puits ?

j'ai aussi lu que le double-flux était rentable dans les climats froids. en zone tempérée comme le sud de la france, il semble que ça ne se justifie que pour la fraicheur de l'été.

Vous tous qui n'arretez pas de "baisser les prix", payer moins cher que moins cher", etc… n'auriez-vous pas un job salarié, quelque part ?

Et si vous commenciez par aller voir votre patron pour lui dire : "finalement, en France, les prix sont élevés à cause du niveau des salaires ; donc, je souhaite que le mien soit baissé de 50%".

Pas bête, hein ?

Non Mr Quillacq…
Les prix français ne sont pas cher a cause des salaires. comparer les avec les salaires allemands, Belges et même Suisse (Ouvrier menuisier =3000€) et pourtant nous sommes moins concurentiel.
Ou est l'erreur?

EricM a écrit:
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> Non Mr Quillacq…
> Les prix français ne sont pas cher a cause des
> salaires.
> Ou est l'erreur?

Je n'ai rien dit sur les causes de la cherté (toute relative) des prix.
Je dis simplement qu'à force d'entendre rabacher "moins cher que moins cher", on perd complètement de vue jusqu'à la notion de rapport qualité/prix, et qu'on devient tous des gogos à qui on ferait acheter n'importe quelle m… sous prétexte qu'on fait 30% de remise, sur un prix préalablement multiplié par 2.

Un exemple ? allez dans n'importe quelle brocante, vous trouverez une armoire normande basique autour de 1000 E. Pour ce prix là, vous trouverez dans les grandes enseignes de meubles une inommable cochonnerie en PP de 16mm, revêtement PVC, tous accessoires de montage en plastique, qui ne supportera pas 2 déménagements. Bien entendu, vous aurez eu l'immense satisfaction d'obtenir une remise pharamineuse, ce qui ne vous empêchera pas de l'avoir payé 5 à 10 fois le prix d'usine en Papouasie.

> comparer les avec les salaires
> allemands, Belges et même Suisse (Ouvrier
> menuisier =3000€) et pourtant nous sommes moins
> concurentiel.

Ouais, enfin ! cherchez sur ce forum, vous trouverez un post d'une suisse qui cherchait une entreprise française car les prix pratiqués là bas sont "exorbitants" !

Sans vouloir cracher dans la soupe,  et afin que cela ne soit pas mal interprété ,  j ai en mains un devis d un  menuisier pour une fenetre en galandage   en 150/215 à 3150 €  hors taxe, quand on sait que bon an mal an on peut trouver ce galandage a 1200 euros   on se pose certainnes questions..
Quand un  charpentier vous dit que pour poser un chevron de 6 m de longueur il faut 36 mm   et que pour enfoncer une pointe de 90mm il faut 3 minutes… ça me laisse réveur....
et on s étonne que les maitres d ouvrages en fond de plus en plus, 
J 'ai le cas d un maitre d ouvrage posant son bardage " paysans" en douglas, bardage non raboté posé a la verticale avec un tasseau en couvre joint payé 7 euros le m²  en  une journée  il en a posé avec son épouse  22 m² , sachant que le chapentier lui aurait demandé  1320 euros  hors taxe   , il peut se poser quelques questions....
soit une différence de 1100 euros en comptant les pointes,  meme le charpentier qui a des ouvriers qui ont deux mains gauche doit pouvoir s'en sortir tout de meme, ou alors je comprends plus , les maitres d ouvrage en question on  la soixantaine....
je pense qu il faut revoir certain prix,   je ne m'étonne plus que les magasins de bricolage font fureur....

jfquillacq a écrit:
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> alainlandry a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Quand un  charpentier vous dit que pour poser
> un
> > chevron de 6 m de longueur il faut 36 mm   et
> que
> > pour enfoncer une pointe de 90mm il faut 3
> > minutes… ça me laisse réveur....
>
> Ben si tu as la chance d'avoir un charpentier qui
> pose 10 ml de chevrons à l'heure, garde le ; parce
> que la plupart des artisans vendent leur heure de
> chantier 30 E, ce qui pour un chevron de 6x8
> (nominal) qui fait 4,8 l par mètre, ça nous fait
> un prix de pose de 625 E du m3. Si on y ajoute 250
> E de fourniture, on arrive à 875 E du m3, fourni
> posé.

Là Jean françois tu  oublie certain parrametre,
que je te rappelle,
sachant déja que l'onparle douglas on est à 380 euros du m3 soit pour arriver à ton compte trés savant  de litre,  oui je sais "joel" sourire  je palerai de cube…
625 euros c est la main d oeuvre  donc on aurait le raisonement suivant 625 euros de main d oeuvre pour un m3 de bois  sachant qu il faut 10 heures pour mettre en oeuvre un m3 de bois, ce sont les abaque de la profession on est a 62. 50 de l heure et non 30 euros, 

ensuite suivons ton raisonement
625 euros plus 380 euros d 'achat total 1000 euros  , auquel il rajoute 30% de frais généraux soit 1300 euros  auquel il rajoute 15 % de bénéfice escompté  ce qui donne 195 euros et on arrive a 1500 euros le m3 , tiens c est exactement le prix que l on m'annonce  comme  c est curieux

Si je prends le probléme à l'envers et que je dit qu'il faut 10 heures pour poser un m3 de bois cela donne 300 euros plus l'achat 380 soit 680 euros plus les 30% de frais généraux 204 euros soit 884 euros plus le bénéfice escompté 132 euros on arrive a 1016 euros  ne serait ce pas plus raisonable   je pense que les artisans  comme les commerçant on tendance à oublier que nous sommes passer en euros, et que nous ne sommes plus au francs les prix aurait tendande  a avoir pris 600 % de  plus vvalue.... pas tout a fait mais on y arrive,

le cube de l ossature est à 1800 euros le m3 pour certain admet quand meme qu il est plus "complique de faire un m² d ossature posé que de pose un chevron…    alors ok je veux bien recevoir des leçons mais  j'ai toujours donné les bulletins de salaire à la fin du mois…sourire